昨日投稿した原先生のお話の続き。

原さんにとっての曲作りとは？まさかのバンアパ結成秘話まで。

■グッドモーニングアメリカのベースたなしんのYouTubeチャンネル。

the band apartのベース原昌和さんとのトークセッション。

音楽の知識は皆無ですが自分の今の仕事（製造業の営業です）に共通することがちらほら。

動画は↓↓

https://youtu.be/TcLM1_tQWDg

原　どういう音楽やりたいの？

たなしん　いや、全くないです。

原　もう、わかんない。

たなしん　原さんはあるんですか？こういうのやりたいていうのは。

原　あるよ。こういうのというよりは自分に対して歌ってるから、自分がグッとくる曲書きたいじゃん？

たなしん　それはどうゆう感じなんですか？あるんですか？グッとくる何かが。

原　そこを探るんだよ。何かあるっていうよりは、それを巡らせて。

俺は結構ツボ押しを自分でしすぎて、もうツボがよくわかんなくなってきているところあるから。自分を欺けないと。

こんな発想が俺から出てくるのかっていうところを探ってる感じ。自分が驚きたいわけ1番。

聴いて驚かない曲なんかもう全然やってても面白くもなんともないしさ、自分が１番びっくりしたい。

たなしん　それは曲ですか？ベースでも？

原　全部、全部。

たなしん　そうか、ベースだけって視点じゃないですもんね。

原　おれはね。

たなしん　他のメンバーが作る曲もありますもんね。

原　あるよ。

たなしん　それに対して、自分はびっくりしないときもあるじゃないですか？

原　ま、それはその作曲者の意図がどこにあるのかを汲むっていう作業になるの。

たなしん　そこはもう別件なんですね。

原　別件だね。

たなしん　ただこのバンドで今、表現できる場があるし。

原　俺にとっては「the band apart」が１番家みたいなもんだから、そこないがしろに何もできないってことじゃん。

たなしん　俺もありますよ。具体的に何かわからないですけど、何かツボ押してみたいってのはあります。

原　これいいじゃん！っていうのを自分で作ってさ、テレコに録音して聴いたりすると

「あれ、俺もしかしたら結構かっこいい曲、世に放っちゃった！？」

とか思うわけじゃん。

俺、中学の時に自分でギター弾いたのをただテレコに録音してウォークマンで聴いて中学に通ったらさ、自分がこのいろんなバンドだったり世界史に残る音楽家と並んだような錯覚を起こして、それがたまらなく心地良かったのが今も続いてるだけだから。

たなしん　それってアコギと歌とかだけですか？

原　一番最初はそうだね、１番最初は友達の悪口を歌に込めたっていう。「できるかな」（NHK）のテーマ曲の替え歌で、自分の学校の同級生の悪口を歌った歌ってのを一人こそこそ録音してそれを全員に聴かせるっていう、それが後の「tha band apart」

たなしん　それはマジでムカついてたんですか？（笑）

原　いや、ムカついてないよ。茶化しあげた。くだらねえ歌だなってげらげらみんなが笑って。

たなしん　笑いのほうだったんですね。

原　笑いも驚きだからね。

たなしん　やっぱり驚きってのがテーマなんだ。自分も楽しいし、楽しいてのはやっぱり。

原　そうそう。

最初はいかに笑えるか？っていうことから始まったけど、「あれ、これちょっとかっこいいんじゃね？」っていうのも出てくるわけ。で、俺メタルやりたかったんだけど、うちの母ちゃんが万屋で買ってきたガットギターしかなかったの。ガットギターの6弦をさ、ミュートしてね、ブリッジミュートして狂ったみたいにオルタネートでこそぎあげるわけじゃん？チョリチョリになるんだよね。ガットギターの巻弦って。即死なのよ。弦買うお金が嵩むわけ。6弦だけがチョリチョリに。

これはもう、経済的にヤバイ…何とかしてアコースティックギターからエレキに変えなきゃっていうのでエレキを買って、1番最初はなぜか猛烈な勢いでガットギターの弦をブリッジミュートしてる「ブルルルルル」っていうのをテレコに録音したのを聴きながら俺は登校してるっていう。

たなしん　上がってたんですか？

原　あがってた。

たなしん　…

原　なんで黙るんだよいきなり

≪田中さんがいきなり原さんの太ももを触る≫

原　触んなよ（笑）

たなしん　じゃ、作ってきていいですか？

原　何を？メタル？

たなしん　いや違います。俺の曲を。

原　もちろんいいよ。お前の曲だろ？それはもちろんいいよ。なんで俺に許可を。作れよ

たなしん　それやってみようかな。そっから何か始まるかもしれない。

原　音楽なんて答えあるわけねえし、もっと言ったらギター弾いてドラム後ろで鳴っててベース弾いてってその形態の段階でもう模倣なわけじゃない？完全な。ギター自分でこさえたわけでもないからさ。思いっきり他人の土俵で相撲取ってるわけでさ。心のコスプレなんだよね。

たなしん　心のコスプレ？

原　そう。なんかロックミュージシャンぽいみたいな。俺、今、っぽいじゃんってい思い込むことが俺はすごい長い年月、思い込んでたら「ぽさ」を少し超えたのかな。もう、鬼ごっこでずっと鬼を20年間続けて山に篭ってるやついたらほぼ鬼だろ！

そういう感じだと思うよ。だってほら、メタリカのCD聴いて学校に行くっていう子たちはいっぱいいたわけじゃない？だけど俺はメタリカっぽい曲を作ってまあ、それはエレキじゃなかったけど最初は。それを聴いて行くってことは俺のリスナーなわけじゃん？俺もメタリカに並ぶわけよ、俺の世界観で。もちろんメタリカみたいな音出してえなとかそういうこと考えるだろうけどそこに肩を並べた気になるってことがバンドをやるっての第一歩にになるんじゃないの。心をコスプレするというか。

たなしん　じゃ、すっごい分かりやすく言うと「これやってみてえ」ってやつをひたすら何年もやってるみたいなことが最近のやりてえに繋がるんじゃないですか？

原　それ、ちょっと離れてくんだよなお前。お前が一回言い表そうとすると。

かなり俺、かみ砕いて言ってるものをお前はさらに噛み砕くから、ちょっとその過剰な噛み砕きによって少し離れるっていう。（笑）

離してくんじゃねえよ。

かなり噛み砕いて今言ってんだから。

まあ、そうじゃない？やりたいことってのはお前の場合ないから。ないから、だから離れるんだよ。よくわかんねえじゃん、おまえのそのやりたいってのが。「なんか作ってみます」っていうのが。なんか作ってみればいいとは思うけど。

たなしん　まあ、やめた方がいいですね、じゃあ。

原　そうかなあ？

たなしん　ないですもん。

原　ないんだ（笑）あんま作りたくねえんじゃないかなっていう

たなしん　でも音楽はやってたいじゃないですか。楽しいもん。

≪ここでリスナーからの質問≫

曲を作る場所は大体決まってますか？具体的にはどこで作ることが多いですか？

原　部屋が多くて、春先になると古刹に行くね。家の近くにある古寺に行って、静かでベンチがあるから。

たなしん　前、坂本真綾さんの曲を作るみたいな時にめっちゃ大変だったみたいな話聞きました。毎回あんな感じなんですか？

原　まあ、結構俺でないね。とにかく不感症になってるから自分に対して。

そん時はもう、曲、明日出さないといけないっていうのに０％だったからね。一回作ってたやつまっさらにして、だめだこれってなって、もう納期延ばしてもらうしかねえってなって。

そしたら真綾さんからメールが入ってきて

「明後日から海外旅行に行くんで本当に曲ないとやばいです」

ってなって、「わかりました」ってなって

今日のこれ夜１０時から朝までに１曲仕上げなきゃいけないんだってなって男泣きしたね！

その晩に７回泣いたんだよ。一晩で７回泣くことある？

たなしん　辛い、それは辛すぎる、、

原　辛すぎるよ本当に。本当に音楽やめてえと思った。そん時にもう、うわーんて泣いてて、何故かここに畳針があったの。それで腕を刺しながら作った。真綾さん激笑いしてた。

たなしん　刺すことによって追い込むっていうことですか？

原　鼓舞刺し。

たなしん　行くところまで行ってますよ。

原　そうね。全然美談じゃないんで、世界に一人ぼっちの気持ちだったね、あん時は。

たなしん　でも今後もやってくわけじゃないですか？今もやってるし、曲作り。それをほら、今俺やろうとしてるんでこれから。

原　やろうとしてるのかがちょっと伝わってこない。

「ケーキ焼いてみます、今度」って言ってるような感じで「絶対にみんなでケーキで旨いって思わせたいんです、僕！」「ケーキ作ったことあんの？」「いや、ないです、、」「じゃ、何でケーキにこだわるの？」って「僕、ケーキ好きなんですよ」「じゃあ食ってればいいじゃん」って話なんだけど。お前は「いやっそのケーキを作ってみんなを喜ばせたいんです」って言われてる気持ちです。

たなしん　（笑）

原さんは、「美味しいびっくりするケーキを食べさせたい」て常に思ってるってことですよね？

原　ケーキで例えるとそうだよ。「ショートケーキだけじゃないんだね！」ってなったら良いなって俺も思いたいじゃん？

たなしん　俺が思いたいんですね、要は。

原　そうそう。自分が思えないとね、これみんな食ったらびっくりするぜって思えないもんね。

昔、土でカレー作るっていう日本人が泥を調味料として使った時期があって、世界中が注目したんだよ。それ驚きじゃん？良質な泥を集めてこして、こして、こしまくって、で、精製した泥を調味料に使ってカレーに使ったり料理に使いだしたシェフがいて、一時期注目されたんだけど、そういうのってすごい発見じゃん。多分、ワイルドな味になるんじゃない？食ったことないけど。

たなしん　そういうことですね！「これやったらこうなるだろうな」っていうイメージがつくからやってみようってなるじゃないですか？

原　それはある程度ケーキ作り慣れてるやつがやっと出す発想なんじゃない？

たなしん　そっかあ（笑）

原　いきなり泥を塗りつけるのは、、それは泥だろ（笑）いきなりお前が言い出したって（笑）

グッドモーニングアメリカのベースたなしんのYouTubeチャンネル。

the band apartのベース原昌和さんとのトークセッションが非常に興味深かったです。

音楽の知識は皆無ですが自分の今の仕事（製造業の営業です）に共通することがちらほら。

動画は↓↓

https://youtu.be/ahxff_qEz0E

たなしん　弾いてて今日のんねえなーみたいなときあります？

原　あ、勿論あるよ。

たなしん　そこはもう、どうするんですか？プロとして
　超、つまらなそうにやる。つまんねえんだから、つまらなそうにやる。

ロック雑誌でさ、立派そうなことを言わせようとロック雑誌はやっぱ聞いてくるけど、本当にだらけてるだけだって。

ギター弾いてたいだけなの。だけど音楽で世界が救えるっていう人たちもいるし、やっぱそんくらいの規模になるとそういう気持ちになってくんのかもしんないけど、ごろつきでしかないのよ。

基本的には、俺の実感としては、言ったらオーディション番組にバンドが出るてどうゆうことかっつーと、

じゃ、（バンドを）暴走族に例えたらさ、暴走族がちまた走り回ってるのがライブみたいなもんだとするじゃない？

そのちまたの走り方を審査する団体がいるってことだよ。

そこにかけてる暴走族ってもうなんだかよくわからない。「次からコールはね、こういう風に切りな」とかアドバイスされて「なるほど」なんてメモとってる族がどこにいるんだよ。音楽っていう純粋なものとしてさ考えると、演奏をやっぱ上手くするっていうそういう技術の習得のためのオーディションだったりってのはすごい意味あんだけど、やっぱ表現を含めたオーディションになるとなんか変だよなって思うかなあ。

たなしん　例えば、吹奏楽部のそうゆう全国のコンサート、金賞だったら？

原　そういうのはやっぱ技術の習得だから、そこって。

たなしん　そこはみんなで鍛錬して技術を磨いて、一等賞になろうってそれは素敵なコンテストですよね？

原　それはすごい目的感がしっかりしてるんだけど、表現力を入れだすといきなりオカルティックになる。

ライブ終わった後に、じゃそこ並んでくださいとか言われて「触るんじゃねえよ」って感じで「そういう態度だよ」みたいなこと言われて「あ？殺してやろうか」って言って審査員がボッコボコになってたらそいつら優勝だよ。

どう考えたって1番かっけーじゃねえか。「てめえらぶっ殺すために来たんだよ」「よくわかんない低レベルで無茶苦茶言ってるからぶっ殺すために来たんだよ」「これがバンドだよ」って言ったら優勝だよ。表現っつーのはそうゆうもんじゃん？

表現と技術の習得っつーのはまた別だと思うよ。

たなしん　今後お前どうするの？とかって言ってくれてたじゃないですか？

原　あー、いや音楽またやるんですってなるのかどうなるのかっていう

たなしん　どうしようかなって思ってます、今

原　あ、そうなんだ。いつだって音楽なんてできるし

たなしん　いつだってできる？

原　いつだって出来んじゃん、音楽なんて

たなしん　バンド組まなくても？

原　いつだって組めんじゃん？

たなしん　それはやりたくなった時にやればいいですか？

原　そうだろ。暴走族を計画的に結成する奴いるのか？っていう。音楽を職業にするっていう呪いだな、それは。クリエイティブなものっつのは基本的には職業にならないって考えたほうがいいよ。なんでも、例えば絵描いてってのは、絵描くってのは楽しいから絵描いてるわけじゃん。それがいくらになるから描いてるわけじゃないじゃん。音楽も本当はそうだよ。だけどそれを売ってCDにするっていうカルチャーが出来て、それをレーベルっていうのがプロデュースしてお金を稼ぐシステムを築いたわけじゃん？それっつーのは、バンドともう一人お金を稼ぐ人間ってのをタッグを組んでそれが形成されてるわけじゃない？

だけどバンドのやつっていうのは、いい音楽創っていればお金が稼げるっていう風に勘違いしちゃうわけよ。それは悪しきカルチャーでさ、ていうのはそうゆう人間に見いだされなきゃ本当は金なんか稼げないんだよ。金も稼ぎつついい音楽も書くっていうのを今度は要求されるわけよ、今。そうゆうことにならないから。金の稼ぎ方も自分で考えなきゃいけないし音楽の書き方も自分で考えないといけないっていう、わけのわからない本当は音楽のことだけやってるのが一番純粋でいいんだけどそれを金と張り付けちゃったってのが呪いなわけだよ。

たなしん　自分で自分を売りますみたいなってのが普通？

原　そうなってるのが普通になってるでしょ？ていうのがあんまりものを考えないで普通になってるっつーか、そういうものなんだってみんな思ってるかもしれないけど、よくよく考えたらそうじゃないでしょっていう。

たなしん　って考えたらYouTubeとか審査員とかでお金稼いで、好きな音楽でただ単にやるのが一番おもしれないかもしれないですね。

原　ま、そうかもね。金を儲けるのと音楽で稼ぐってのは全く別の頭で考えないと。

たなしん　原さんはどうしてるんですか？

原　こういう曲書いたら売れるなんつうのは絶対わかんないから。

たなしん　自分の楽しいっていう感覚を持ちながら？

原　いやそこしかない。こういうことやったら人がドッキリするかなあとか言ったらびっくり箱職人みたいなもんだからさ。

いい曲っていうのには驚きがあったりするじゃない？その驚きがなくてもいい曲ってのはもちろんあるけど、そのびっくり箱をこうやったらみんな見たときびっくりすんだろうっていうような感じでイヒイヒ笑いながらこさえているわけじゃない？で、それを友達のバンドとかと一緒にやった時もドッキリさせたいわけ、友達を一番最初に。うーわ！すっげ！なんつうこと思いついてるんだこいつらっていうのを結局音楽でやりたい。こんな静かな曲なのに死ぬほどヘッドバンキングしてるなあとかまあ面白かったり笑ったりできるわけじゃん？

ドッキリだったり驚きを提供するのが楽しいわけ。そうゆう交流の場だからさライブって。

それを金にするってのはレーベルの仕事だろ？バンドがその金稼ぐプロにまで口挟み始めてるからダメなんだよ。金稼ぐプロに本当に安心して任せられる、タッグを組めるやつってのを早くに見つけることが一番の得策だと思う。持ち場ってのがあるじゃない。バンドは音楽つくってライブするのが持ち場だから、金稼ぐのはレーベルの持ち場だろ？それを例えば信頼できるレーベルに入ってないやつがレーベルの売り方に口出しするじゃん。金稼ぐプロでもないやつの案がうまくいくはずねえじゃん。そこまで口出すからレーベルのやつは、例えばやりがいがなくなっちゃうわけ。自分らの１番仕事する部分をバンドが取っちゃってるからそんなのいい関係じゃねえんだよ。

たなしん　それは信頼が出来てないってことですかね？

原　信頼できてないし、何でも自分でやろうとするってのは浅ましい行為。人の持ち場をとってるんだから。それがうまく歯車として回るはずがなくて自分は何にもできなくて「ここだけやる」って決めてるやつが仕事出来るやつなの。

ちゃんと任せられるやつっつのが本当の仕事ができるやつってこと。何でも自分でやろうとするやつは仕事をうまく活かせないやつなの。それを全部自分でやらなきゃいけない仕組みになってる、今の音楽業界ってのが悪しき習慣なわけ。そこで金儲けのために音楽を始めるっていうその仕組みもわからないときにそれを始めちゃうってことを斡旋するのは非常に危険なことだと思う。呪いにかけてるみたいなもんだね。別にいいんだよ。俺から言わせりゃ自分以外の族なんて全部潰していいんだから。そうゆうトラップに引っ掛ければいいんじゃない。

たなしん　良いよ良いよ！って

原　で、潰れてもらえれば敵減るんだからいいじゃん。（笑）

今回は羊文学の塩塚モエカさんがゲスト。

下北を散歩しながら音楽・ファッション・大学生活など語っている内容です。

動画は↓↓

https://youtu.be/zceN0-L0X5I

Q.楽曲のアイデアはどうやってまれるんですか？

塩塚モエカ　楽曲のアイデアは、ただ今日は作ろうと思って、部屋にこもる(笑)

その時に何がきっかけになっているかというと

普段の自分が聞いている音楽だったり、見たもの、聞いたもの、感じたこととか

中身だったりします。

Q.今までに聞いてきた好きな音楽は？

塩塚モエカ　“Sigur Ros”とか”Bjork”とかのアイスランドが好きで、

“JFDR”か”JDFR”か忘れちゃった…そういう女の子がいるんですけど

すごい好きで、いろいろ聴きます。JAMES BLAKEがすごい好きです。

≪下北沢を歩くシーン≫

塩塚モエカ　靴は、Dr.Martensです。ずっとほしかったんですけど、学生のうちしか履けないと思って、一昨年くらいに買いました。

パンツは古着なんですけど、去年初めてカナダに旅行に行って、

モントリオールの古着屋さんで買いました。

これはteasiというブランドをやっているタケナカ君が作ってて、命を注いで洋服を作ってる感じの男の子です。

コートはZuCCaで20歳くらいの時にお母さんが買ってくれました。

鞄は、これも友達なんですけど、Yusho Kobayashiっていうブランド。

Yusho君の春夏これから出るやつで、先に作ってもらったんですけどお気に入りです。

Q.２０１９年はどのような一年でしたか？

塩塚モエカ　去年は、一昨年に事務所を辞めてからフリーになったっていうか

自分たちで全部やらなきゃいけなくて、もちろんレーベルはあったんですけど

自分たちで全部どういう風にリリースしていくのかとか本当にバタバタしていたら過ぎていったというか。

計画とかよりもなんか、大学を去年というか今年卒業するので

それまでにLIQUIDROOMでライブをどうしてもやりたいというのがあって

それで先にLIQUIDROOMだけ取っちゃったらもう後がすごいバタバタになって

面白かったですけど大変でした。

Q.バンドと学生生活の掛け持ちは大変ですか？

塩塚モエカ　私は大学１，２年生ぐらいのときは、今みたいに表に出ていくっていうよりは

ライブハウスでひたすらやるっていうのが多くてそれも大変だったんですけど、大学の授業は前半のほうに全部取っちゃってほとんど単位もなかったので。

最初は大変だったんですけど今はゆったりやっていて、

大学にも音楽の授業とかあって、アメリカのポップスというか音楽の歴史を教えてくれている先生とかがライブに来てくれたりサークルもちゃんと行けてなかったですけど入ってて、後輩がライブに来てくれたり同期がいたり先輩がいたり、大学が一番楽しかったです。

Q.入っていたサークルは？

塩塚モエカ　コピーバンドサークルに入っていました。

私は高校生の時から羊文学をやっていたんですけど、ギターボーカルですごいギターが下手だったのでギターを練習しようと思って、ギターだけ弾く人として入りました。

ほんとはダンスサークルとかに入りたかったんですけど、ダンスサークルの人たちは恐いと思っていたから（笑）

Q.バンドとして新しく取り入れたいことは？

塩塚モエカ　その時に流行っている音楽みたいのが自分の中にあって

それをその都度やっていくっていうのが結構楽しかったりするのでこういう風にしようってのはあるんですけど、全部ノイズとかそういうことなので実現はしないかなっていう。

≪本の紹介≫

塩塚モエカ　Marcel Duchamp:TheAfternoon Interviewsというフランスのデュシャンという芸術家のインタビュー集なんですけど、彼は途中でアートをすることをやめたりとかずっと地下に潜って作品を作り続けるみたいな今のアーティストたちでは考えられないような事をやっていたり口にしたりしていてそういう考えがモノを創るって何だろうっていうのを考えるのですごい面白いと思って読んでいます。

Q.１番自身に影響をもたらしたものは？

塩塚モエカ　コアな部分への影響か…

映画はすごい好きで全然詳しくはないんですけどずっと映画館でバイトしてたりもして、ちょっとは知っているかな。

人生としては結構親が厳しかったので勉強をしろみたいなことをずっと言われていて、中学受験とかして進学校の女子高みたいなのに入って、別にありがたかったんですけど当時はすごいそれが嫌で。

ミュージシャンになるっていうことを私はずっと幼稚園くらいの時から歌手になりたいっていう風に思っていたんですけど、

そこであった将来像みたいなのっていい大学にいって、いい企業に行くことが幸せみたいな、なんだろうな、空気？がまぁあってそれがすごい嫌だったので幸せって何だろう見たいなことをすごい考えてたのはコアな部分というかずっとありますね。

Q.2020年どうしていきたいですか？

塩塚モエカ　去年休学して今年大学に行って、まあ、ほとんど学校も行かなかったのでのんびりやってたんですけど、その2年間のんびりやった分今年と来年は結構つめつめでというか働こうかなと思っていて仕事っていう意識をもってじゃないですけど、しっかりやっていこうかなっていう風には思います。

■羊文学

2012年結成。Vo,Gtの塩塚モエカ、Baのゆりか、Drのフクダヒロアからなる三人編成。

現在までにEP4枚、アルバム1枚、限定シングル1枚、配信１曲をリリース。

HP：https://hitsujibungaku.jimdofree.com/