債務者審尋とは、破産手続開始決定前に実施される審理の事で、地裁によって実施の有無が異なります。

2020年3月12日

債務者審尋のため、裁判所へ向かいました。

先生とは10分前に地裁の1階で待ち合わせしました。

債務者審尋の方は3階への表記があり、3階に行くと出頭カード？みたいな物に記入します。

全て先生がやってくれるので、私は自動的に従うだけです(笑)

私以外にも、債務者と弁護士の組み合わせの人達がちらほらいます。

中には債務者だけの強者もいました。

5分くらいで、係の人に呼ばれて小さい会議室みたいな所に通されました。

コロナ対策で、裁判官との距離が1.5メートルくらい空いていて、真ん中に飛沫防止のビニールシート？みたいなのが天井からぶら下がっていてます。

で、ドアは開けっ放し(笑)

借金なんてめちゃくちゃプライベートな内容なのにね。

入った瞬間に、あ、この裁判官なんかヤバそう、と思ったらその通りでした(笑)

まず、声が小さい&早口で聞き取るのに必死！

しかも飛沫防止のビニールシートがあるから余計に聞こえなくて、1回、本当に聞こえない時があって、聞き直しました。

以下、裁判官とのやり取りです。

覚えている限りですが、なるべくそのままの言葉で記載します。

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裁判官

「まず、あなたの名前を教えてください」

普通、よろしくお願いします、とか、自分の名前ぐらい名乗るだろ！とか思いながら、ちゃんと答えましたよ。

裁判官

「あなたの債権総額は？」

「約354万円です」

裁判官

「生活費補填って書いてあるけど、なんでこんなに増えたの？」

「妊娠出産で仕事を辞めて、生活費が足りなくなり、リボ払いや借入を繰り返しました」

裁判官

「ご主人の月収、手取りで39万円ありますよね？それで何で足りないの？」

「12月支給分は年末調整の還付金が含まれていて、通常は25万円前後です」

裁判官

「14万円も還付金があったの。ふーん」

「それぐらいの還付がありました」

裁判官

「で、25万円だとしても、それにしても足りないっておかしいよね？」

「住宅ローンと管理費が約13万円ですので、残りが生活費になりますが、子供の教育費などもかかるため、夫の収入だけでは足りません。

私も今は働いていますが、返済が多くなりすぎて、それでも足りない状況です」

裁判官

「だいたいなんでそんなに借金が増えたの？」

「出産費用の追加分などで15万円ほど借入をしたのがきっかけでした」

裁判官

「でも、それだけだったら利息含めてそこまで増えないですよね？」

「はい、おっしゃる通りです。

ただ、私が仕事を辞めた後に収入が夫だけになりました。

子供が生まれてミルクやオムツ代などもかかるようになりました。

今までは私の収入を合わせて何とかやってきたのに、支出も増えて、支払いも始まると、やはり足りなくなり、カードで支払ったり、返済が足りないと借入をしたりを繰り返しているうちにこのようになってしまいました」

裁判官

「あなたが働いている時は大丈夫だったの？」

「妊娠前までは私も働いていて、手取りで17万円くらいはありましたので問題はありませんでした。

妊娠した後の6月からは悪阻などもあり、体調不良で出勤日数が減り、大体10万円くらいの月収になり、一気に生活がきつくなりました。

妊娠中の検診費用は補助が出ますが、それだけでは足りないので持ち出しになり、貯金をすることができませんでした。

本来であれば、出産費用の追加分は貯金から出すべきだったのですが、節約が足りず、借入をしてしまう結果になりました」

裁判官

「ご主人の年収は？」

「550万円です」

裁判官

「確かに、住宅ローン払っていたら、なかなか厳しいかもねぇ。今は生活できてるの？」

「先生に依頼をしてからは、返済が一時的に止まっている状態になり、普通に生活できるようになりました」

裁判官

「今は7万円くらいなんですよね？それで足りてるの？

何か意識するようになったの？」

「食費や生活用品を安いからといって無駄なものを買うのを控えるように意識するようになりました。

また、コロナの影響もあり、外食などをする機会が減った事もあるので、このまま続けていこうと思っています」

裁判官

「あなたの患っているウィリス動脈輪閉塞症は日常生活に影響あるの？仕事はできるの？」

「脳血管が細く狭窄する病気で、今は日常生活に支障はないけれど、いつどうなるかは分からないので、できるだけ負担の少ない生活を送り、出来れば仕事を辞めた方がいいのではないかと言われているので、これ以上、勤務時間を増やすことは難しい状況です」

裁判官

「今はどれぐらいの勤務時間なの？」

「1日5時間の週3日です」

裁判官

「週15時間ね。

でも、あなたが破産することによって、債権者には迷惑をかけることになるんだから反省しなくてはいけませんよ。

以上で、あなたの審問は終わりです。

あ、これ、渡しておきますので、読んでください」

と紙切れ1枚渡されて、裁判官は即退出。

帰りも挨拶無し(笑)

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私も先生も「え？」みたいな感じで、終わった後にお互いに顔を見合わせて苦笑です。

「これで終わりってことですかね？」

と私が聞くと、

「恐らく、そういうことだと思いますが、一応、聞いてきます」

と一旦、出ることにしました。

先生が係の人に聞いてくれた所、やはり審問は終わりで、破産手続開始決定は2-3日中に出るとの事でした。

渡された紙は「意見申述期間の居住地変更」についての注意書きで、先生に見ていただいたら、もし引っ越しする場合は必ず届け出るようにという内容のものでした。

私が持っているよりは先生に保管していただいた方がいいので、お渡ししました。

外に出て、先生と少しお話ししました。

「いやー、すごい裁判官でしたね。あんなぶっきらぼうで、早口の人、始めてでしたよ。

逆にあれでよく答えられたなーと思いました」

と先生も苦笑い

「答えるので必死で、でも、隣で先生が私の話に頷いてくれていたので、あ、大丈夫なんだなと思って安心しました！でも、あの回答で大丈夫でしたか？」

「大丈夫です！恐らく今日の感じだと同廃でいけると思いますが、あの裁判官ですからね」

こんな感じで体感時間は20分ぐらいに感じましたが、実際は5分間の出来事でした

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次回の打合せは3週間後の12月16日になりました。

この時は、申立てはまだ先なのに、早々に打合せしたり、資料提出したりするんだなーと思っていました。

任意整理で相談に来たのに、結局、自己破産でお願いしてしまいました。

もっと考えて結論出してもいいのかも、とも考えましたが、私の場合、中断しているとはいえ、半年前から色んな事務所に相談して検討してをやっていたし、もう自分の中では実は自己破産がいちばんいいのではないか、という考えがあったのも事実です。

特に最後は3人連続で自己破産を勧められましたし(笑)

あとは自分にとってベストだと思う先生にお願いできるかというだけだったんですね。

事務所を出て、これで明後日の支払いの事を考えなくていいと思ったらとても安心した気持ちと、とんでもない事をしてしまったかもしれないという気持ちで涙ぐんでしまいました。

昼間で人通りもすごいので、こっそりですが

自己破産は究極の債務整理ですので、重大な金融事故を起こした事に間違いないですし、もう、情けないやら申し訳ないやら、でも払えないから仕方ないし、と色んな気持ちでぐちゃぐちゃでした。

しばらくの間、表面上は普通にしていましたが、なぜか米津玄師の曲が刺さりまくり、聞いては泣く、という、とても精神状態が不安定になっていました。

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・同時廃止

22万円+実費事務代など3万円=25万円(税込)

・少額管財

33万円+実費事務代など3万円=36万円(税込)

別途、管財人費用20万円程度の予納金

実費3万円は超えても請求無し、超えなかった場合も返金無しとの事でした。

私は免責不許可事由はあるものの、同時廃止で申立て予定ということで、25万円を4万円ずつ、12月から支払う分割契約にしてもらいました。

もし4万円がきつくなったら、更に分割期間も長くできるので相談してくださいと。

なんて親切なのー

ちなみに任意整理だと1社あたり5万円だったかな？

実費3万円は変わらないみたいです。

任意整理も自己破産も相場、もしくは少し安いぐらいの金額ですね。

この事務所の回りは大手から個人までめちゃくちゃ法律事務所が多くて、価格競争もあるのかもしれません。

でも、25万円という金額は普通に考えたら大金です。

安いと思ってしまうあたり、完全に金銭感覚が麻痺してるんだなぁと思います。

極端な話、350万円を25万円でチャラにしてもらうようなもんですからね

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申立人

①給与明細

②源泉徴収票

③退職金見込み額証明書

④全ての銀行口座の記帳2年分

⑤公共料金の請求書など

⑥保険証券

⑦家計収支表

⑧陳述書

⑨住民票

配偶者

⑩給与明細

⑪源泉徴収票

⑫不動産登記簿

この時点で12種類の書類が必要で、しかも申立前と申立後には更に追加の書類提出がありました。

正直、こんなに揃えないといけないなんてやっぱり任意整理にすればよかったかなと思ってしまいました

でも、説明を受けた限り、特に問題なく揃えられるのばかりなので安心しました。

③の退職金見込み額証明書は私は契約社員なので、労働条件通知書が発行される際に、退職金無しの記載があるのでそれでOKということでした。

⑥の保険証券は私が自分でかけているがん保険は証券が手元にありますが、医療保険は夫の会社の団体医療保険に入っていて証券自体がないので、加入一覧表という書類で代用することになりました。

⑦の家計収支表は次回までに前月分を一旦作ってみてくださいと宿題を出されました(笑)

家計簿は付けても付けなくてもどっちでもいいそうで、食費や日用品代などは丸めて書いてOK、スマホ代や公共料金など請求書で確認できるものは1円単位で記載するように指示がありました。

書けるかなと悩んでいたら、そんなに細かく考えなくていいですよ～、私の方で適宜修正しますし、と言われました。

この時はネットには嘘偽りなく、とか家計簿の提出を弁護士に求められたとか書いてあるのを見ていたので、何のことやら？みたいな感じだったんですが、後程、見事に修正されました

⑧の陳述書は書ける範囲で大丈夫ですとの事で、最初は貰ったフォーマットに書いていたんですが、あまりに大変なのでデータで入力させてもらうようにしました。

⑨と⑫の住民票と不動産登記簿は有効期限があるので、取るタイミングになったらお願いしますと言われました。

これらをいったん、1か月後の打合せまでに揃えてくださいと言われまして、え、もう？みたいな感じでした。

弁護士費用は分割だし、払い終わるのは5月になるだろうから、その頃が申立てだと勝手に思ってたんですね。

ずいぶん、早くから揃えるんだなぁと思っていました

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・契約書

私と弁護士さんの自己破産事件の契約書です。

難しい言葉が色々書いてありますが、さすが、弁護士さん、分かりやすく1項目ずつ説明してくれました。

おもしろいな、と思ったのは、長期間、連絡が取れない状況になったら委任契約解除になって、それまでの費用も返せないので、絶対に逃げないでくださいと言われました。

そんな人いるんですか？と聞いたら、少数ながらいるようで

手続き中にバックレるなんて、何ででしょうね(笑)

・委任状

自己破産手続きを含む、全ての債務整理の遂行を弁護士に委任するという内容でした。

これがないと、手続きが進められないそうです。

まずはこの2つにサイン捺印します。

次に債権者とだいたいの債務額をもう一度確認しました。

先生から特に指示はなかったのですが、ネットではカードを没収されると聞いていたので、債権者確認のためにカードを出したんですが、確認するとそのまま返されました(笑)

銀行カードローンがあったので、受任通知後、凍結されて残高相殺されるため、口座の残高確認をされましたが、残高は100円未満で出金手数料の方が高いのでそのままにします、とお伝えしました。

明後日に迫っているカードの引き落としはさすがに止まらないので、残高は０にしておいて、督促の電話が来たら事務所名と弁護士名を伝えて、弁護士さんとやり取りをするように伝えてくださいと言われました。

受任通知は明日11/26には送るけれど、12/2支払いのカードもギリギリ間に合わないかもしれないので、同様の対応をしてくださいとの事でした。

注意点として、27日支払いのカード会社は訴訟を起こすことが多いようで、この訴状だけは本人特別送達で自宅に送られてしまうそうです。

私の場合、この訴状で夫にばれる可能性はありますが、もうそうなったら仕方ないので全て話しますと伝えました。

ただ、すぐにという訳ではなく、半年近くなっても申立てをしない場合に起こされる事が多いので、なるべく早く申立てしましょうとの事でした。

私がモラ夫と将来的に離婚を考えていて、離婚の際の弱みを1つでも握られたくない事、下手したら資料を隠されたり脅されるなど妨害をされるので、出来る限り、内密に進めたいと再度お願いしました。

「絶対にバレないという保証はできませんが、訴訟の通達を見られない限りはバレる可能性は低いので、こっそり破産しましょう。

夏までにはすっかりきれいになっているはずですので、がんばりましょう」

と仰っていただけました！

特に問題視されている様子も無かったので、こっそり破産する人はそれなりにいるんだなと感じました。

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近くの債務整理に力を入れている個人事務所へ。

もうここで決まらなかったら、以前に相談していた女性弁護士さんの事務所に依頼しようと思ってました。

もちろん、ここでも任意整理は厳しいでしょうと、自己破産を勧められました。

3連続で自己破産勧められたら、もうこれしかないんだなぁという気持ちにもなっていました。

ここの先生は、ネットの法律相談で家電相談をした時に回答してくれた先生で、1年近く使っている物だし、引き揚げの可能性は限りなく低いでしょうと。

あと、大型家電なので、引き揚げにもそれなりの費用がかかるし、カードのリボ払いだからという理由もあるよう。

大手の債務整理専門(超有名)の法律事務所から独立された先生で、実績がかなりあるからか、話も分かりやすい。

そして話し方も優しい、イケメン先生(笑)

自己破産するにしても、夫には内緒にしたいことをお伝えすると、給与明細などを揃えられるなら可能と言われました。

あとは自己破産する時に、私がパチンコをやっていた時期があるのでそれが免責不許可事由にあたらないか聞いた所、少額管財になる可能性はあるけれど、1回目の自己破産なので99%免責されるということでした。

将来的に離婚を考えていることも話していたので、だったら余計に自己破産で借金をきれいにして、再出発すべきとのアドバイスも貰いました。

どうするかしばらく考えても大丈夫、ということでしたが、人柄など含めて、この先生ならお任せしてもいいかなと思い、こちらの事務所にお願いすることに決めました。

債務整理に強い事務所ばかり回っていたから、内容はどこも大体同じだったので、結局、決め手は先生の人柄でした

だって、これからしばらくはお付き合いする先生だし、優しくて話しやすい先生の方がいいですしね。

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そこそこ大きい法律事務所の支社で面談。

ここも債務整理に特化した事務所で、全体的に費用が抑えめで、それも売りにしているみたい。

支社長の先生が面談してくれたんだけど、わりとイケイケな感じのお兄さん

名前もイケイケなホスト風(笑)

でも、 きちんと相談には載ってくれましたが、ここでも自己破産を勧められました。

っていうか、もう自己破産した方がいいってことだよね？

ただ、家電の引き揚げは絶対にされると思うから覚悟した方がいいと

マジかー。

カメラを購入していた依頼者の方が購入後1年なのに引き揚げられたそう。。。

家電引き揚げの件もあるし、イケイケお兄さんであることがひっかかって、こちらの事務所もご縁がありませんでした。

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