ジ
最強ってことはさ　戦っているうえで一番強い　だから最強ってことだよね？

あ
そうだね

俺は安易に「そうだね」と言ってしまっているが、厳密には
戦っているうえで一番強い（強さの程度が最も高い）なら最強といえるが
戦わずして強さの程度が最も高いことがわかるのならそれでも最強とはいえる。
ただ喧嘩の強さの話をするなら喧嘩をせずに強さを観測できるということは考えにくい（喧嘩せずに観測する方法ある？）ので、定義の上では戦わずしての最強は有り得るが、実際問題戦わずして最強になるということはほぼありえない。
※これは本喧嘩とは直接関係のないことではあるが、一応言及。

ジョニー・デップ君の言い分に対して俺のつっこみは２点
①　どこからが敵になるのかという前提条件の設定が必要
②　どうすれば「最強以上」「最強以下」になるのかという基準の設定

これらについて説明する前に、以下に「無敵」に関する言葉の定義を記したので確認してみてほしい。

・「無敵」とそれを掘り下げる上で登場する主要な言葉の定義一覧
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無敵：相手になる敵がいないほど強いこと。
Google検索

無敵：非常に強くて敵対するものがないこと。対抗できるものがないこと。また、そのさま。「―な（の）猛将」「天下―」
グー辞書

無敵（むてき）とは、敵の無い事。あまりにも強くて敵がいない状態を表す言葉である。
ニコニコ大百科

敵対：敵として、相手に対すること。
Google検索

敵対：相手を敵とみなして対抗すること。敵としてはむかうこと。「二派に分かれて―する」「―心」
グー辞書

敵：戦い・競争・試合の相手。

対抗： 互いに勝利を争うこと。互いに張り合うこと。
グー辞書

張り合う：互いに負けまいとする。同じものを目指して競争する。
グー辞書

まい：打消しの意志の意を表す。…ないつもりだ。「何があっても泣くまいと決心した」
グー辞書

争う：
１ 相手にまさろうとして、また、何かを得ようとして張り合う。競争する。「優勝を―・う」「先を―・う」「一、二を―・う名騎手」
２ 敵対する。戦う。けんかする。いさかいをする。「労使が―・う」「相続問題で兄弟が―・う」

※「勝利を争う」なのでここでは１の意味。
グー辞書

競争：互いに同じ目的に向かって勝敗・優劣をきそい合うこと。「生産高を―する」「―力がある」「生存―」
グー辞書

競う：互いに負けないように張り合う。競争する。「技 (わざ) を―・う」「高さを―・う」
グー辞書
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

①どこからが敵になるのかという前提条件の設定が必要　について

上記のように、無敵とは　敵対するものがない、または敵がない状況を指しているが
それは自分から見てなのか第三者から見てなのか、それ以外なのか。
また例えば強さ100のAの「敵対している相手」の範囲に入るのは強さの差が20以内の相手だけ。
というように何らかの基準を設定する必要があるのでは。
というツッコミが①である。

②　どうすれば「最強以上」「最強以下」になるのかという基準の設定

「最強」の条件は保持する強さの程度が最も高いということであり、勝ち負けは関係がない。
強いほうが必ず勝つわけではないことは言うまでもないので、極端なことを言えば喧嘩の成績が０勝１００敗の最強も有り得るということである。
仮に全く同じ「最強」の強さを持つAとBがいたとする。
Aは100勝０敗、Bは０勝100敗の成績であるが、この場合はAの方が上ということになるのか？
という疑問が生まれる。
強さが同じでも勝率が上の奴のほうが「上」の扱いになるのか？ということだ。
仮に「負けないことが強いってなるなら」この場合は　A＞B　である。
Aに敵がいない状況が示されればAは「無敵」であり、　無敵＞最強　という状況がここでは実現する。これが俺の
＞負けないことが強いってなるなら　無敵＞最強　ってなることもあるんじゃないの
この発言の意味するところである。
今回の例は一例である。

それより、恥ずかしながら俺の問題発言がある
＞一方無敵は定義からして負けるってことはたぶんない

↑この発言である。
「敵がない」「敵対するものがない」と無敵の定義にはあるが、これは必ずしも戦う相手が存在しないという意味ではない。
「敵」の定義は　敵：戦い・競争・試合の相手。　という意味だが、競争（勝利を争う）相手がいなくても形式上試合の相手がいることはある。
たとえばボクシングにおいて「今宵、絶対無敵の王者Aに挑むのはBだ～！」という実況が入ったとしよう。
AとBが試合をする時点で「試合の相手」にはなっているが「競争（勝利を争う）相手」になっているかどうかはわからないということである。
上記の定義リストを見て欲しい。「競争」の意味は掘り下げていくと「互いに負けまいとする」というところにたどり着くが、無敵の王者Aが負けまいとせず、勝とうとせずともBに勝ってしまう。
そういう状況がある。その場合形式上試合の相手にはなっているが「競争の相手」にはなっていない。
つまり無敵のAにとってBはどうやっても勝てる相手であるために、競争相手ですらない。
そういう意味で「競争相手がいない」のでAは無敵（ただし「試合の相手がいる」という意味では無敵ではない）。
ということがある。ただし、実際にAがBに勝てるかどうかは別問題であり、無敵のAがBに負けてしまう可能性もある。
なので「定義からして負けるってことはたぶんない」ことはない。可能性としては負けることもある。
まあ「たぶん」とついてるので大目に見て欲しいところである（笑）

ここをクレイジーにつっこまれていたらやばかったなと今になって思うが、クレイジーの指摘は喧嘩初心者のような指摘だった。

●ポイント②　クレイジー（りひと）の指摘

＞喧嘩したこと無い奴無敵じゃん・・

これが今回の喧嘩の引き金となった指摘である。どういう思考を経てコイツがこんなアホな指摘をしてきたのか、今もはっきりとはわからないが、おそらく

あ
最強は負けることがあるんだけど　一方無敵は定義からして負けるってことはたぶんない

あ
負けないことが強いってなるなら　無敵＞最強　ってなることもあるんじゃないの

↑
このあたりを読んでのつっこみだろう。
その後クレイジーは
＞そもそも無敵の意味を一部で解釈するのは間違ってると思う
とアホなことを言っているのでおそらくコイツは俺が「無敵」であるための条件を「負けないこと」だけだと思っている、というアホすぎる勘違いをしたのだろう。
俺はそんなこと全く思っていないのにそういう前提で意味不明な指摘をしてきたために、お互いの話がところどころ噛み合わない結果となった。
話の流れを汲めてないバカがアホな指摘をする、のと　アホな指摘をしてきた奴がなぜそのアホな指摘をするに至ったかを理解する　のは通常後者の方が難しいことは言うまでもないだろう。
とは言ってもアホな指摘をしてきたクレイジーが何故そういう指摘をするに至ったのかをその場で正しく解釈仕切れなかったのは悔いの残るところである。

俺は「無敵は定義からして負けることが多分ない」（間違ってたけど）、ということに加えて、　無敵＞最強　になるための前提条件の一例として「負けないことが強い」ということを持ち出していただけで「無敵の定義」はこれであると述べたわけではない。
ということである。

俺が途中で何度かクレイジーは話がつかめていない、というような発言したのは以上の理由からである。

内容とは関係ないが、横槍からスタートする喧嘩というのはよくある。
しかしその際、自分が優位に進められるような争点を発生させる横槍を入れられるか、というところは重要である。
今回クレイジーはおそらく俺とジョニー・デップ君がどういう流れで会話をしていたのか深く考えずに間抜けな横槍をいれてしまい、しかもよりによって相手が俺だっただめ返り討ちにあった。
おそらくクレイジーには
「そこらの雑魚が無敵の定義を間違えて把握してんじゃんｗ　横槍入れたれｗ」くらいの感覚だったのだろう。
これを喧嘩初心者がやるならわかるが、何年もピグで最強と言われた喧嘩師がこのような安易な立ち回りをしてしまうのは非常に残念であった。

●ポイント③　「敵がいない（敵対する相手がいない）」状態はどう決定されるのか

ここが結局最後まで中心になった争点である。先述したように俺の意見では
＞どこからが敵になるのかという前提条件の設定が必要
であるのだが、クレイジーの意見では必要がないという。

・クレイジーの主張
無敵というのは「敵が居ない、敵対する相手が居ない様」。
様というのは「状態」そのものを指しているから誰からみてとかいう主観は介入しない。

・俺の主張
無敵の定義の中にある「敵が居ない。敵対する相手が居ない」という状況は誰から見てなのかを決定する必要がある。
敵がいる、いない（敵対する相手がいる、いない）というのは万人の目線で共通して決定できるものではないからである。

「無敵」の定義をしっかり掘り下げれば俺の主張が正であることは容易に理解できると思う。
結局喧嘩の終わりまでクレイジーは結局俺の主張を覆せなかった。
それどころか終盤には完全におかしくなり（いや元々おかしかったのか？）

①りひと
だって可能性があればそれは無敵じゃなくなるもの
全く敵が居ない　って定義されてるのに
敵視が云々（うんぬん）って話が出たら　定義から反れるでしょ
無敵の定義ね

②りひと
うん、要は無敵を掘り下げてみよう→敵対とはなんだろう　が間違ってる

などととてつもないアホ発言をしている。
①についてだが、そもそもの話は「敵がいない」状態はどう決定されるのかというものである。
なのに（敵がいる）可能性があればそれは無敵じゃなくなる、などという完全にずれた発言をしている。
俺が「だったらどうした」というのも当然である。

②についても完全に意味不明である。
無敵の定義が
【非常に強くて敵対するものがないこと。対抗できるものがないこと。また、そのさま。】
であるにも関わらずここで「敵対」の意味について考えることが間違っていると言っているのである。
結局何故なのかという説明もない上に、終いには
＞いや敵対するしない以前に敵が居ないんだからって説明してたぞ俺
とずれるにもほどがあるくらいずれた発言をしている。

その「敵が居ない」って状態はどう決まるのかを論じ合っていたのだが（笑）

●ポイント④　「一度も負けたことがない奴を無敵というなら」という発言はあったのか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
りひと
ぼく途中からわりこんできたのであれですけど
一度も負けたことがないやつを無敵というならっていってたので
じゃあ喧嘩した事ない奴無敵じゃんって言いました
「いや、誰から見てっていう前提条件あるだろ」っていってたので
なにいってんだこのばかって思ってみてました

はかせ
ｗｗｗ　そんなばかな話だったのか

のきもち（凛）
それはこいつが　ばかだわ

りひと
です＞はかせ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑このとき、正直戸惑った。え？俺そんなこと言ったか？　と。
ログを見たが見つからない。なにが「です＞はかせ」なんだよと本当に思う。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あ
最強は負けることがあるんだけど　一方無敵は定義からして負けるってことはたぶんない

あ
負けないことが強いってなるなら　無敵＞最強　ってなることもあるんじゃないの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑おそらくこの２つの発言をごっちゃにしたのだろうが、言ってもないことを言ったことにするのは本当に勘弁してほしい。

＞りひと
＞最初から話を聞いている君が
＞途中参加のぼくに話つかめてないとかいってましたけど
＞しょっぱなつかめてないのはだれですかねええええ！！

↑とか言っているがつかめてないのは完全にコイツである。

＞りひと
＞敵が居ないことを無敵というならのところで
＞ぼくがじゃあそれ喧嘩した事無いやつ無敵やんって言いました

↑とか言っているが俺は「敵が居ないことを無敵というなら」なんて言ってない。
要するにコイツは喧嘩の出だしから完全にこけてしまっているのである。
"しょっぱなつかめてない"やつなのである（笑）

結局コイツは俺がその発言をした該当箇所を提示することはなかった。
ここも完全に俺の勝ちである。

●ポイント⑤　喧嘩したことがない奴が無敵になるのはおかしいのか？

ポイント④と少し関連するがアホなクレイジーは

＞敵が居ないことを無敵というならのところで
＞ぼくがじゃあそれ喧嘩した事無いやつ無敵やんって言いました

などと言っているが、そもそも喧嘩した事がなくても敵がいるケースは存在する。

ポイント①で記載した「敵」とそれに関連する一連の言葉の意味を確認しながら読んで欲しい。
結論から言えば、喧嘩を実際にするのも"張り合っている"ことになるが、「互いに負けまいとする」、つまり「負けないつもりとする」だけでも"張り合っている"ことになる。

簡単な例としてはどっちの方が５０ｍ走が速いかで張り合っているAさんとBさんがいるとき、
Aさん「俺のほうが速いに決まってる！」
Bさん「いーや、俺のほうが速いね！」
口でこれを言い合っているだけで実際に走って競争しなくとも２人は５０ｍ走がどちらが速いかについて「張り合っている」といえる。
これがおかしくないことは一般的な感覚があればいちいち辞書を見なくてもわかるだろう。

ちなみに俺はログでは別の例え（喧嘩大会の例え）を出して反論している。
クレイジーはもちろん、横から馬鹿丸出しの口出しをしまくっていたのきもち（凛）共にどうしようもない馬鹿である。

以上、ポイント③④⑤より俺の勝ちは明確である。
そもそもポイント①の話を途中からしか見ておらず、話の全体像がつかめてない状況がポイント②で言及したようなアホな指摘をしてしまったクレイジーが全ての元凶である。
ポイント②では喧嘩師としての立ち回りの下手さ、ポイント③では頭の悪さ、ポイント④では記憶力の悪さ、ポイント⑤では論理性のなさ　と、この喧嘩だけでクレイジーという喧嘩師のいくつもの欠点を見せられた形になったのは非常に残念である。

今からおよそ４年前、掲示板で俺がコイツ相手にいとも簡単に勝ててしまったのは単にそこが掲示板だったから、というくらいにしか考えていなかった。
チャットではコイツは紛れもなく俺や岡崎と同レベルの喧嘩師だと思っていた。
しかし今回のこの喧嘩では評価を下げざるを得ない。いくら最近喧嘩から離れていたとは言っても状況が悪かったのは俺も同じ（物凄く重かった）。
今回のコイツの言動、立ち回りは非常に残念だった。
これを「最強同士の喧嘩」とするには俺自身情けない部分があったことも否定できないが、クレイジーに関しては俺の残念さとは比較にならないくらい残念である。
こうなってくると４年前コイツが掲示板に負けたのも当然のことだったのかな、と思ってしまう。
もちろん最強喧嘩師ならミスをしないというわけではないが、少なくとも俺はこのレベルのミスはしない。
完全に「あっていい」レベルのミスではない。そもそも立ち回りのミスや記憶力のなさには目をつぶっても論理性には目をつぶれない。

こんな酷い喧嘩で勝つくらいなら、まさに「最強同士の喧嘩」と誰もが思うような高度な喧嘩をして引き分ける方がよかった。

あ
そこにお前がなんか口出ししてきたけど
何が言いたいのかわからない
最初の口出しはなんだっけ？

りひと
あのーそろそろ時間なので
早めに言ってください

あ
俺が言ってる話だと無敵がなんだっけ？

りひと
過去ログみて　何度もいってるよおれ
俺の↑に居るお釈迦様がほんとは仏の顔も三度までねって言ってるからね
何度も言わせないで頼むから

あ
それお前がいうのかよ

りひと
えぇだって理解できてないのきみだけだもん

あ
理解できてないってレッテル貼りきました
自分の説明力のなさは棚に上げるわけね<
このやりとりの最初の方にも指摘したけど　説明力がない

りひと
万人を理解させる理解力はありましぇん
理解力じゃなかった　説明力だった

あ
結局喧嘩したことがなくても敵がいる状況はあるんだよね
お前そこ否定してたような気がするんだが

りひと
うん

あ
それってなかったことになってるんだろうか

りひと
その状況が無い場合もあるっていってたの

あ
その前はなんだっけ
状況がどうのこうのか

りひと
君完全に失ってるよ

あ
なにを？

りひと
はなし

あ
はなしうしなってるってなんだよ
お前がそもそも何を言いたいのかがわからない
話動きまくるし

りひと
うごきまくってはないかな
うごきまくってるのはきみのてさきです
ブルブルブルブルブルブルブルブル
あとぼくのあたま
ブルブルブルブルブルブルブルブル

あ
センスない

りひと
よく言われる

あ
で、一番言いたいことをまとめてくれる？

りひと
おっけー　
きみばかでしょ
いじょうです

あ
え
負けてるのに？？
もう放棄するんだ

りひと
あ、はぁそうですか

あ
いいよね
ネームバリュー（笑）
こいつはクレイジーだぜってだけで肩持ってもらえるから

はかせ
りひとさんは、まず敵がいない状態を「喧嘩したことがない状態」と解釈したんだっけ？

りひと
彼の言う無敵ならね

はかせ
それで「喧嘩したことがない人は無敵」と発言だよね

りひと
俺は無敵の意味はちがうよーってことを指摘したのさね

あ
俺の言う無敵ってなんだよｗｗｗｗ

はかせ
でもあさんは「喧嘩したことがなくても敵がいる場合はある」

りひと
えぇ

あ
お前さっき

はかせ
りひとさん「喧嘩したことがなくて敵がいない場合もある」

りひと
だから敵が居ない事を無敵っていったので

はかせ
つまり「喧嘩したことがない人が無敵」は覆らない

あ
お前がいったことなんだからそんなことは知らない的なことを言ってなかった？？

りひと
君が言う無敵は
喧嘩したことないやつ（敵が居ない）全員無敵じゃんって
指摘をしたのさね

あ
つーかまだログ持ってきてないよな

あ
つーかまだログ持ってきてないよな<

はかせ
なるほどね

あ
敵がいないことだけを指して無敵って言ってたの、それ
そういう論調、文脈で俺は無敵の定義を唱えてた？

りひと
んで、前提条件として「誰から見て」っていうのがあるだろって言い始めたから
敵が居ないって　状態の事を指してるんだからねってお説教

あ
だからさ　敵対の意味って

りひと
え、あはい

あ
敵とみなしてってあるし
みなすのは誰なんだよってことだろｗｗ

りひと
なにそれ？
敵対とみなしてってなに？

あ
なにそれってなに<
敵対とみなしてじゃないよ

はかせ
敵対の意味「敵として、相手に対すること」

あ
敵とみなして　敵としてでもいいけど
俺が見た辞書には敵とみなしてって書いてあるけど
敵とする　敵とみなす

りひと
あ、そうなの知らないけど

あ
これは誰が？って話をそこではしてた

はかせ
goo辞書では「相手を敵とみなして対抗すること。敵としてはむかうこと。」

りひと
ふーん

あ
そのあといろいろ話が動いていったけど

りひと
うん

あ
つーかそもそも辞書の意味引っ張り出してそれを正しく解釈できるかみたいな喧嘩って超くだらなくね

りひと
どこの辞書だって？

あ
あ、反論できるならどうぞ

りひと
Goo辞書？

あ
たぶんそれ

りいと
非常に強くて敵対するものがないこと。対抗できるものがないこと。また、その
ってかいてるけど

あ
ぱっと目についた意味をいったから

はかせ
敵対の意味じゃないのか

あ
敵対の意味ね
いや何がいいたいかっていうと
急に横から口出してきたからこっちも応戦したけど

りひと
あ、見た見た
敵と見なすのは主観だと思うよ

はかせ
敵がいない状態　ってのは主観ありきで構成させるんじゃないかってこと？

りひと
じゃあ逆に敵と見なさなければ無敵じゃんやったね

あ
結局無敵って言葉の意味ちゃんと理解してんのかというくだらない話だから

りひと
はいふりだしにもどったよどうするぅ

あ
そう　＞はかせ
はいふりだしにもどったよって何いってんの

はかせ
なるほどなー

りひと
敵が居ない状態　を主観というなら

あ
うん

りひと
状態じゃないと思うんだ

あ
主観というか　誰が決めるのかって話ね
じゃあ「敵がいる、いない状態」は誰が決めて状態になるの？

はかせ
波みたいに科学的な計算で動いてるって把握できないからか客観的に

りひと
状態かと思います
事実かと思います

あ
は？
だから何を持って事実とするのかをきいてんだよあほ
神様がきめるの？ｗ

りひと
ごめん彼が言ってることだれか通訳して

あ
おっと追い込まれたらわからないふりですか
つーかログ持ってくる話も結局逃げたよね
話そらされたかんすごいけど

はかせ
敵がいない状態を主観抜きでどう構成するのか聞いてるんだよな

あ
そう　そのとおり

りひと
主観抜けばいいじゃん

あ
抜いてどうすんの

りひと
主観抜きでもHAKASEはこの部屋にいるって認識できるだろ

あ
だからさｗｗｗｗｗｗｗ

りひと
うん

あ
それ例えとして不適切だっていってるじゃんｗｗｗ

りひと
どう不適切なの？

あ
それさっきからお前が倒れたとか
その手の例えと同じだろｗｗ
それは目がおかしいとかじゃなきゃ
誰から見ても共通の事実じゃん

りひと
え、うんだって同じ事言わせてるのきみだもん

あ
この部屋にはかせがいるってのは共通の事実だけど

りひと
うん

あ
AさんからしてBさんが敵対しているかどうかってのはそうじゃないだろって指摘を
もう３回ほどしてるんだが
同じこといわせんじゃねーよばか

りひと
ちょっとはやめにおねがいね
まじで時間きてるから

あ
もう時間ねえなら帰れよ
あとかいう弱そうな奴に口出した結果
返り討ちに遭ったピグ最強
それでいいじゃん

りひと
敵対しているのかしてないのかがまず<
主観で決めることじゃなくてありさまで決める事だと思うんだけど

あ
うんだから、そのありさまは
どう決定されるの？ってきいてんだ

りひと
状態かと
そもそも状態を認識するのに主観はいりませんから

あ
うんだからさ
誰から見ても共通の事実ならそれでいいかもしれないけど
敵対してるかどうかってのはどうするのってきいてんだ
まじで何度言わせるんだ
もう帰れよバカ
そんなに負けるのが嫌なら引き分けってことにしといてやるからもういけ

りひと
ヤバイまじでなにいってんのか分からん
オウム君わかる？
ワカリマセーン

あ
オウム君だれだよ

りひと
おれのあたまにいるよ

あ
わろた
いやもうほんと今回は温情で引き分けってことにしてやるからいけよ
くそおもいんだよ　ログ漁ったせいで

りひと
あ、はぁそうですか
ああさすが
さすがピグ最強と言われるけんかし
まじでつよかった
あーまじでつよかったわーーーーー
ひきわけちまったぜーーーーー
はい

はかせ
ｗｗｗｗｗｗ

あ
笑われるかもしれないけど
かみつかれたときはまじできれいにかえりうちにしてやろうと
思ってたんだ<
まさかひきわけるなんて
ああおも　おもすぎ　もうむり

りひと
あ、わかったわ

あ
いやわからないで

りひと
すまんわかった

あ
なんでこのたいみんぐでもどってくるんだよ

りひと
いやどうも可笑しいなって考えてたら

あ
おもくてしぬって　いってんだ

りひと
無敵を誰が見てなのかって話と敵対するしないの話を
ごっちゃにしてるからわからなかったんだわ
おまえがね

あ
は？

りひと
うんうんそりゃわからんくなる

あ
つーか時間ないんじゃなかったのかよｗｗｗ
いつまでいるんだよこいつ

りひと
時間だよ
マジで時間

あ
何かを理解したなら　説明していけよ
どうせ次あったら　忘れてる　おまえがね

りひと
おれもそうおもう　おれがね

りひと
敵の無い事。あまりにも強くて敵がいない状態を無敵という
敵対するかしないかｈまた話は別な事を予め言っておくね

あ
は？　無敵の定義に敵対することって書いてあると思うんだが
違う辞書なの

りひと
敵が無い事っていうのは状態であって主観介入する余儀ないの

はかせ
「非常に強くて敵対するものがないこと。対抗できるものがないこと。」
グー辞書

りひと
うんそれでもいい

はかせ
「敵の無い事。あまりにも強くて敵がいない状態を表す言葉である」
ニコニコ辞典

りひと
「非常に強くて敵対するものがないこと。対抗できるものがないこと。」
敵対するものがないっていうのは事実/状態を指してるんであって

あ
どうしたら敵になるんだよ

りひと
いやだから敵にするかしないかは別の話だっていってんの
話を理解できてないからごちゃごちゃにしたんだろうけど
状態としては敵が居ないことなんだから<
非常に強くて敵対するものがないこと　これは主観ですか？
それとも状態ですか？　どちらとお考えですか？

あ
解決してなくね

りひと
まもなく解決いたします

あ
goo辞書で無敵の意味を掘り下げて
敵対の意味をみたときに

りひと
そもそも掘り下げる意味が無いんだって

あ
なんで？

りひと
無敵と敵対がごちゃごちゃになるからだよ

あ
いやいや意味がわからない
なんで掘り下げる意味がないんだ

りひと
例えば

あ
そこを切り離して考えることの正当性を論じて<

りひと
無敵というのは敵が居ない事、またそのありさま
敵対、敵視というのは君が言ったようにみなすことを指す

あ
敵対どこいったんだよ

りひと
え、だから敵対はきみがもってきたからごちゃごちゃになったんでしょう

あ
いやｗ

りひと
そもそもこの無敵という事に話し合うにつれて
敵対するかしないかとかクソどうでもいいから

あ
辞書によっては無敵の意味に
敵対する相手がいないってのが入ってるっていってるんだがｗ

りひと
うんいないことを状態として解釈すべきって話

あ
は？
話進んでなくねｗｗｗｗｗｗｗ

はかせ
「非常に強くて敵対するものがないこと」これを状態として？

あ
お前一体何を理解したんだ

りひと
そのとおり

あ
それを状態として理解しようとするとき
敵対するものがないってなに？ってなって

りひと
うん、そこだよねごちゃごちゃにしたの

あ
敵とみなす話が出てくるんだろ

りひと
そこだよ

あ
話進んでなくね

りひと
敵対の話になってるんだよそこで

あ
うんだって無敵の語義の中にそれが入ってるんだから仕方ない

りひと
そもそも無敵の事で言い合ってんだから敵対になる必要がないのよ

あ
なんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかなのかよｗｗｗ
え、まじで何を理解したの
こいつやばくね

はかせ
辞書次第では主観が必要な場合もあるってこと？
それともどの辞書でも主観抜きの状態として解釈すべき　ってこと？

あ
やっぱこんな奴と引き分けたって恥な気がしてきた

りひと
敵視する　しない　っていうのは選択的ななのは分かる？

はかせ
選択的　か　そうかもな

りひと<
そうだね　無敵と敵対はまた話が別になる
んで、逆に「敵が居ないこと」っていうのは状態としてみるべきだと思うの

あ
無敵の語義の中に敵対入っている場合があるのに
なぜそこを切り離すのか
そこの正当性を論じて

りひと
派生って言えば分かるかな
派生だとちょっと違うかも

あ
まあもう　あきらめたら？

りひと
きみがりかいできなさそうなら諦めようと思う

あ
説明できないような詭弁を並べて
それを俺が理解できないことにしてけむに巻く戦法ですかね
さすが最強といわれるだけあって　戦術が多彩だ

りひと
例えば

あ
時間いいのかよ

りひと
左右に分かれた道があります
この状態を敵視とする

あ
おもいっていってんだ

りひと
右の道に行けばしんだ　これを無敵とします
しんだっていうのは状態としてみるべきであって
左右の道の時点でに戻る必要がないのよ

あ
すでにわかりづらすぎだろ
こいつたとえ下手くそすぎる

りひと
いまのわかりやすいと思うんだけどなー

あ
いやまずその例えが元の話と整合性っていうの？

りひと
うん整合性だね

あ
とれてるとは到底思えないかな

りひと
非常に強くて敵対するものがないこと　ってありのままだと思うのね

あ
辞書の意味を掘り下げるケースと

りひと
そこから敵視するしないの話をしだしたら無敵じゃなくなるから

あ
ある道に進んだ時の状態を考えるケースじゃ違うだろ

りひと
だって可能性があればそれは無敵じゃなくなるもの
全く敵が居ない　って定義されてるのに
敵視が云々（うんぬん）って話が出たら　適宜から反れるでしょ
無敵の定義ね

あ
だったらどうした
それが定義に掘り下げの話にどう繋がるの
りひと
うん、要は無敵を掘り下げてみよう→敵対とはなんだろう　が間違ってる

あ
なんでだよｗｗｗｗｗ

りひと
敵視するものがない　から　敵視とみなすかみなさないかの話になるからだよ
え、まじでわからない？すげえな

あ
いやいやお前多分話の筋道をつかんでないだろ
言いたいことはわかったよ

りひと
あ、そうですか

あ
敵とみなすかどうかは別そてい
敵がいない状態のことを無敵というんだから
敵とみなすのは主観かどうか　そんなことは関係ないって言ってんだろ？ｗ
そういう筋で話してなかったじゃんｗ
俺も話長くなりすぎて　どういう筋だったか忘れたけど
確実にそういう文脈ではなかったよな

りひと
いや敵対するしない以前に敵が居ないんだからって説明してたぞ俺

あ
お前の説明はしらんけど

りひと
あそう

あ
ダメだ俺ももう時間だ　あとおもいし

りひと
おちかれ

あ
おつかれ

りひと
ばいばーい

あ
引き分けでゆるしてやるわ

あ
無敵とか？

ジ
無敵　そう

あ
かぶった

ジ
最強ってことはさ　戦っているうえで一番強い　だから最強ってことだよね？

あ
そうだね

ジ
それに対して無敵ということは戦う相手がいない　戦わずして勝つことができる

ジ
もしこれをこの社会に当てはめるとする

ジ
最強は　そうだなー　インスタント麺の会社　日清とか？

あ
まあ例えはいらないけど

ジ
どうかなー

あ
それってどこからが「敵」になるのかって話じゃね

あ
敵になるかならないかってのは誰が決めるんだ

ジ
これは僕が例として決めることだから　　僕だね

あ
ちょっとなにいってるかよくわからない

ジ
そか　ごめんね

あ
まあどこからが敵になるかっていう前提条件を設定する必要はあるけど

あ
その条件次第では無敵が最強以上の存在になることもあるのかもしれない

あ
そもそもこの場合「以上」や「以下」の基準もまた定めないといけないけどね

あ
最強ってのは程度が一番高いってことであって　それは負けないことじゃないから

ジ
なんかさ　そういうのめんどい

あ
最強は負けることがあるんだけど　一方無敵は定義からして負けるってことはたぶんない

あ
負けないことが強いってなるなら　無敵＞最強　ってなることもあるんじゃないの

あ
ま、そういうこと

ジ
そうだね

りひと
なにいってんだあいつ・・・

あ
ん　クレイジー君じゃん　僕と喧嘩する？

ジ
やはり最強の上はあるんだね　ふふ

りひと
喧嘩したこと無い奴無敵じゃん・・

あ
？？

ジ
それはちがうとおもうな

あ
最初から話きいてなかったのかなこのおバカさん

あ
仮にもピグで最強と言われてるやつがその発言は恥ずかしすぎでしょ

あ
無敵ってのは敵になるやつがいないとか

ジ
喧嘩したことがない奴はまず何も立ち上げていないからね

あ
敵対する相手がいないってことだから　どこからどこまでが敵にならいのかっていう
前提条件を定める必要があるっていう話をしてたんだよ
途中からきてその部分見てなかったとしてもそのつっこみはあほすぎるだろ
あまり失望させるなよ
慣れ合いばっかしてるからなまったんじゃないのか

りひと
ワロタ　なに前提条件って

あ
前提条件って言葉の意味がわからないのですか？

りひと
うん意味がわからない

あ
てかまだ話続けたいわけ？

りひと
えべつに

あ
意味がわからないってなんでだよ　何がわからないんだ

りひと
無敵に前提条件が必要なのが意味分からない
なに、どこからどこまでがって　イミプー

あ
敵にならない　っていうのが誰が見てなのか　どの範囲なのかが不明瞭じゃん
だからそこをはっきりさせないといけないって話

りひと
誰が見てなのかとかじゃなくってさ　敵が居ない様なんだろ？
ありのままじゃん誰がどう見てとかのもんだいじゃねーから
仮に誰の目で見てとか言うのであれば主観介入してるからねそれ

あ
手を敵とみなして対抗すること。敵としてはむかうこと。
↑
これね　敵対の意味

りひと
手を敵とみなすの？　ワロタ

あ
相手　だった

りひと
俺の手って敵なのかな

あ
え　お前そんな揚げ足取りするんだ
よっぽど俺に言い返されたのが悔しかったとみえた
りひと
いやおふざけです
で、なんだっけむてきがなになに？

あ
ログみたら？そんなに流れてないよね

りひと
相手を敵とみなして対抗すること。敵としてはむかうこと　だっけ

あ
うん

りひと
そもそも無敵の意味が違うと思うんだけど

あ
いや敵対の意味ね

りひと
うん、敵無しだよ無敵は

あ
無敵ってのが敵対する相手がいないってこと

りひと
そうだね　非常に強くてはどこいったの

あ
え？　どこいったってなんだよｗ

りひと
そもそも無敵の意味を一部で解釈するのは間違ってると思う
え？だからそのままだよ

あ
俺そんな定義もってきてないじゃん

りひと
敵なしっていうのはわかるよ　お前の言う前提条件はまさに　非常に強くて　だわ

あ
そんなこと言ったっけ

りひと
いやそもそも無敵の意味が一部かけてんの

あ
そんなの辞書によることね
一部かけてるってなんだよ

りひと
辞書によることねって公的な意味だから仕方ないじゃん
じゃあお前の言っている無敵は辞書に乗っ取らない意味なの？わろた
じゃあお前の言う無敵はわかんねーわ
あっはっは

あ
は？何言ってんだあの雑魚

りひと
だからいってんの

あ
非常に強くて敵対する相手がいないこと　それが無敵だろ？

りひと
公的な意味に則った無敵というのは条件として非常に強くて敵がいないことを指しているんだって

あ
うんそれで？だったらなんだよ

りひと
お前は「それは辞書ではだろ」っていったでしょ
じゃあお前の言う無敵はしらないわってはなし

あ
え、いってない

りひと
おーわーかーりー？

あ
どこでいったのｗｗ

りひと
あっそう　そんなの辞書によることね
↑
これです

あ
うん　辞書によって定義は違うよねって話をしたんだけど

りひと
辞書によることねって公的な意味なんだから仕方ないじゃん
定義が違うからなに？

あ
さっき俺が言った定義でいいよ

りひと
俺の引用した辞書は偽者なの？

あ
んなこといってねえだろ

りひと
そもそも

あ
こいついつからこんな弱くなったんだ

りひと
絶対的な定義がないのであればそれは定義といいません
定義の定義を調べてきてください
うっひょー

あ
は？　とりあえず話進めろよ雑魚

りひと
あ、はぁなんでしょう

あ
俺の定義でいいなら俺の定義で進めて

りひと
定義っていうのはそれを指す限定的な事なのね

あ
雑魚ってどうでもいいとこで話それるよな

りひと
あっすみません　どうもすみません

あ
無敵の意味は非常に強くて敵対する相手がいない
ってことでいいの？

りひと
うんそうだとおもう

あ
いいならそれで話進めてよ

りひと
あっはい

あ
うんだからそれだったらなんなの<
その先をきいてんだよ

りひと
あっはい
お前の言う「敵が居ないこと」っていうのは喧嘩したことがないやつでも無敵になれるっていいました

あ
なんで？

りひと
で、あなたはまず「だれからみて」とかいってたので
そもそも無敵は「敵が居ないこと」まさにそのさまを指してるのであって
主観は介入しませんって指摘しました

あ
なんで？

りひと
どーうーぞー
だって誰から見てとかじゃなく

あ
自分からして敵はいないと思ってても

りひと
「敵が居ないさま」っていう状態を指してるんだから<
誰から見てとか関係ねーかーらー

あ
第三者から見たらいるって見えてるかもしれないじゃん

りひと
いやしらなんがな　それが主観っていってんの

あ
敵がいるかいないかが決まるのって強さありきだろ？

りひと
さぁ、どうだろうねそこ関係ないから

あ
非常に強い→だから→敵がいない
の流れだろ？

りひと
うん　そうだとおもいます

あ
じゃあ自分が自分で非常に強いから俺には敵がいないって思ったら
自分的には無敵かもしれないけど

りひと
それ主観だからね

あ
第三者から見たらそうじゃないかもしれないじゃねえか　って話をしてんだよ

りひと
いやだからそれ主観だからね

あ
主観だからなに

りひと
「敵が居ないさま」っていうのは状態をさしてるわけです

あ
主観否定してんのはお前だろ？

りひと
だから「誰から見て」じゃなく状態が「敵が居ない」ことを指してるんです

あ
だからその敵がいるいないは誰が決めるんだよｗｗ

りひと
え、だから状態です

あ
話もどってんじゃん

りひと
状態が決めます

あ
状態が決めますって何　頭沸いてんのアイツ

りひと
えぇ

あ
え、まじで頭わいてる？
いやお前が喧嘩師として説明力に欠けてることは知ってる
理解しようとしてきいてやるから　ちゃんと説明してくれ

りひと
もしぼくが具合悪くってちせいをくずしたら　たおれるじゃないですか
あったとえです

あ
は？ｗｗｗｗ
なにをたとえたのｗｗｗｗ

りひと
具合悪くなったとして、体勢を崩して倒れてしまったとします

あ
敵がいるかいないかの話？

りひと
誰から見て「倒れた」とかじゃなく状態が「倒れた」んです<
敵無しっていうのもそれとおなじで

あ
いやいや倒れたってのが事実なら

りひと
誰から見て「敵が居ない」じゃなく状態が「敵がいない」なんです

あ
目がおかしい奴とかじゃなきゃ誰から見たって倒れたという事実は変わらないだろ

りひと
前提条件は主観じゃなく状態です

あ
一方　敵がいる、いないってのは

りひと
あ、あはぁそうですか　でも倒れたのはじじつなんで
おーわーかーりー

あ
どこからが敵とみなされるのかって話が絡むからぜんぜんちがうじゃん
例えになってないだろバカｗｗ

りひと
あ、はぁそうですか

あ
あいつ弱いな

りひと
敵が居ないは誰から見てじゃなく状態と思いますけど

あ
喧嘩してなさすぎてまじでなまってるだろ

りひと
じゃあききますけど　また、そのさま。　って語尾にご記載ございますが
こちらは「状態」をさしてるんじゃないでしょうか・・

あ
状態をさしてるからなんなの

りひと
え、だから「誰から見て」じゃなく　状態がそうであるようにっていみだとおもいます

あ
敵がいる、いないの状態はどう決まるのかって話をしてんだよ

りひと
状態がそうであるようにっていみだとだとおもいます
え、だから状態がきめるのかと

あ
あいつやばくね
まじで話前に進んでない
俺の言ってること理解してんのかな

りひと
だって主観介入する必要ないもん

あ
その「敵がいない状態」は誰が決めるのかをきいてんだよ雑魚が

りひと
だから敵が居ない状態は状態じゃん
誰が判断してとか関係ないかと

あ
さっき説明したのにまた説明しないといけないのかこれ？

りひと
また、そのさま。って語義に記載されているので・・

あ
状態は状態じゃんってなにいってんだ

りひと
えっだから状態かと・・・

あ
自分で敵がいないって思ってるやつが自分でそう思ってれば
そいつ的には無敵かもしれないが
第三者からみたらそいつはさほど強くなくて
張り合える敵がたくさんいるかもしれないだろって
さっきも指摘したけど

りひと
え、だから
それ主観介入してますから
その様じゃなくってその主観になってますから
また、そのさま。　じゃなく　そのしゅかん（）になってます

あ
その様じゃなくその主観になってますからってなに
さまって様子だろ？

りひと
あ、はいそうです

あ
様に主観が介入しないことをまず論証して

りひと
あ、はいわかりました
物事の、見える、または見えたところから察せられる、状態　っていうのは
考えをなくし、事実のままの様子を「状態」といいます
なので「俺には敵が居ない」っていうのは「状態」じゃなく「考え」なので
ありさまとは大きく間違っているとおもいまーす

あ
敵がいないが状態じゃないって何言ってんだ
実際に敵がいない状態だとしても
そこに主観が介入したら状態じゃなくなるわけなの？

りひと
あ、はいそうおもいます

あ
いやおかしいだろｗ

はかせ（Suu）
波が動いている　っていう状態は本人の主観で捉えなくても動いているという状態はあるわけだからな

りひと
あ、かれのいってるのがせいかいです
「あれは動いてないから動いてないんだ」っていうのは
まさに主観が介入しちゃってます
今回で言う「おれは敵が居ないから無敵だ」がそうかと

あ
それさっきの倒れたの例えと同じでずれてるから意味ない

りひと
ずれてませんが　うっふん

あ
波が動いてるか否かってのは目がおかしい奴でもなきゃ誰がみても同じだろって

りひと
はぁ、でも事実動いてるんで

あ
一方今回の話は　敵対しているとかそういう意味がからんでくるから

りひと
目が見えない方とかしりませんから
事実うごいてますから
あ、はぁそうですか

あ
誰から見ても敵対しているとかそういう状況があるとか
そういうわけでもないんだし

りひと
敵対しているとかそういう意味が絡んでるから話がちがうってイミプー

あ
つーかもともとの主張は

りひと
そもそも敵が居ない　ことに考察する事自体イミプー
あ、はぁ

あ
俺の言い分だと　強さに関係なくただ単に敵がいないってだけの状況でも無敵になるだろってことなの？<

りひと
は？なにいってんだあいつ・・
あぁうんうん
それで？

あ
え、ちがうの？
じゃあお前の指摘はなんだよ

りひと
ぼく途中からわりこんできたのであれですけど
一度も負けたことがないやつを無敵というならっていってたので
じゃあ喧嘩した事ない奴無敵じゃんって言いました
「いや、誰から見てっていう前提条件あるだろ」っていってたので
なにいってんだこのばかって思ってみてました

はかせ
ｗｗｗ　そんなばかな話だったのか

のきもち（凛）
それはこいつが　ばかだわ

りひと
です＞はかせ

あ
え、何がバカなの

りひと
え、ばかなの　きみがばかなの

あ
ログ見よ

りひと
最初から話を聞いている君が
途中参加のぼくに話つかめてないとかいってましたけど
しょっぱなつかめてないのはだれですかねええええ！！

あ
一度も負けたことがない奴を無敵というなら
↑
これどこでいってる？　ログ探してもないんだが

りひと
さぁ、さいしょのほうかとおもいます

あ
俺どこでそんなこといった？　いやないから教えて
見当たらないんだ　教えてくれよ

りひと
えぇ　めんどくさいなぁ

あ
俺もめんどうくさい思いをして今見てきたけど
見当たらなかったんだよ

りひと
あっそう　それは残念である

あ
いやはやく探してこい雑魚

りひと
えぇ
面倒なことしたからって
俺にも強要しないでくださいよー
めんどくさいです

あ
あ、にげるんだ　だよねえ
お前の言い分って俺がその発言してたことが前提だから
なかったら窮地においこまれるもんねえ

りひと
あ、はぁそうですか

あ
うん

りひと
じゃあ遡ってみましょう<

りひと
敵が居ないことを無敵というならのところで
ぼくがじゃあそれ喧嘩した事無いやつ無敵やんって言いました
でも「誰から見て敵が居ないのか」っていうのが前提条件なんだから
それはバカがいう言葉っていってました
おぼえてます？　おぼえてないならめんどうです

あ
つかそのつっこみが頭悪いじゃんまず

りひと
え？べつに頭悪くないかとおもいますけど

あ
敵がいないことが無敵っていうなら
なんで喧嘩したことない奴が無敵になるの
意味わからん

りひと
てきがいないからですよもちろん

あ
敵がいたら必ず喧嘩するのか

りひと
敵が居ない事を無敵というならっておっしゃってたので（）
さぁ、しりませんがあなたが仰ったことばなんで
ぼくにきかないでください
自問自答してください

あ
いや喧嘩したことがなくても敵がいる状況あるだろ

りひと
？？？ｗｗｗ

りひと
喧嘩したことなくても敵が居る状況ってなに？
喧嘩のはなしでしょ？ｗ

あ
そうだよ

りひと
？？？ｗｗｗｗ
なにをいってるんでしょうか
ぼくにはさっぱりです・・・

りひと
ほら、ぼくの頭の上に居るオウムが何か言ってますよ
オマエバカダナー

あ
喧嘩がおこるかどうかは別の話だろ
中卒相手だと話が弾まないな

りひと
あ、はぁそうですか
別に中卒じゃないですが
はなしがはずまないのは君が原因かと

あ
敵：勝負や争いごとの相手

りひと
まわりのかたは理解しているようですが　いかがでしょうか

あ
別に喧嘩したことなくても敵がいる状況あるだろこれ
あほすぎ

のきもち
だからそれって、喧嘩の敵なの？？？？？？？？？？？？？？？

あ
のきもちは論外

のきもち
喧嘩のっていう形容詞を知れ

あ
喧嘩の敵なのってなんだよｗｗｗｗｗ
質問があほすぎるｗｗ

のきもち
え、おれおかしい？みんなふつうそこ問うよね

りひと
べつに意味伝わると思いますが
喧嘩としての相手なのかって意味ですよね
全然わかりますよ

のきもち
そうそう

あ
たとえば喧嘩一回もしたことない奴が
ピグで喧嘩大会に出るとして

のきもち
またべつの意味の敵になってくるんじゃないのそれは
まあいいや　ゲームしよっと

あ
対戦相手にお前は次の俺の喧嘩相手だって言うとするじゃん

りひと
あはい

あ
ってことはその時点では敵って定義の
勝負や争いの相手　に該当してんじゃん

りひと
なに言ってんだアイツ・・・・

あ
でも試合直前になって　相手が棄権したとすると

りひと
おうむくん「オマエバカー」

あ
喧嘩経験なくても喧嘩の相手がいた状況が一時的にでも存在してるよね

りひと
あ、はいそれで？

あ
つまり喧嘩したことがなくても敵がいるって状況はあり得る

りひと
じゃあききますけど　その逆もあるんですよね<
そいつら無敵じゃないですか

あ
その逆ってなに　なにがどう逆なの

りひと
えっとですね、よく見ててくださいね
あなたが言ってるのは、大会で対戦相手が決まりました
この時点で、相手が存在しうる状態になっています
よって、喧嘩したことがなくても無敵じゃないですっていいたいんですよね
じゃあそれに該当しないかたがたは無敵じゃないですか
そもそも覆せてないんですよ

あ
喧嘩したことがなくても無敵じゃないですってなに

りひと
え？

あ
お前がいったんだよ

りひと
あぁ　対戦相手が決まったとして「敵無し」じゃなくなるので

あ
「よって」も意味がわからない　どっからでてきた？
該当しない方々ってどんな方々だよ

りひと
喧嘩してもしてなくても勝敗がどうあれ
無敵じゃなくなるっていってるんでしょ？敵が居るんだから
ね？
対戦相手決まらなかった人は無敵じゃないですか

あ
喧嘩したことがなくても敵がいる状況がある　といってんだよ

りひと
状況があるのは別に拒みませんよ
でも状況が無いっていう場合も拒まないでくださいよ

あ
拒みませんよって
おまえ喧嘩したことがなくても敵がいることがあるって状況を否定してたんじゃねえのかよｗｗ
はっきしろよｗｗ

りひと
は？なにいってんだあいつ・・・

あ
お前が何言ってんだよ

りひと
だから対戦相手が居ない状態も含めろっていってんの

hakase
喧嘩したことない人が全て必然的に無敵だ　という意味で言ってないんでしょ
喧嘩したことない人が無敵な場合もある
くらいのニュアンスなんでしょ

りひと
おうむくんがあきれて俺の頭にうんちしたぞ　どうしてくれるの

あ
いない状態も含めろってなに？
俺それを含めてないような発言したっけ

りひと
え、うん
全然含まれてないとおもう
だってそいつら無敵なんだから

あ
なんで？は？

りひと
は？ｗ

あ
無敵なんだからってなんだよ　説明になってないんだが

りひと
無敵ってみとめるの？　じゃあおまえなにがいいたいの？

あ
お前が何がいいたいんだよｗｗｗｗｗｗ
おれはそもそも

りひと
すげえ
たぶん見てきた中で歴代のばかだわ

あ
条件によっては　無敵＞最強　になるってことがあるかもなって話をしてただけ