ワイ「プログラミングってどうやって勉強したらええんや」 敵「作りたいもの作れ」 swallow.5ch.net

 

5 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:46:12.26 ID:/yUbK8M9

常識としてプログラミングできるようになりたいけど別に作りたいもんとかないという

 

9 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:46:32.39 ID:+xuTEH4u0

atcoderとかkaggleみたいなコンペで結果残すの目標にしたら
 

14 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:46:59.05 ID:+AVNpq5NM

初心者はエロ画像収集から入れ
これならある程度誰でもモチベ続く
 

17 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:47:14.89 ID:OhKZUau3M

paizaで問題解いてたら求人ドバドバくるで
だいたい給料ゴミやけど
 

48 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:52:02.40 ID:cobuiqGHM

わいが初めて作ったのは二次方程式をa(x-p)²+qに変形するプログラムや
割とかんたんだからおすすめ
 

49 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:52:09.96 ID:s/5pK6pF0

メモ帳さえあればできるhtml+javascriptが何故勧められないのか分からない
見た目にもすぐわかるしええと思うんやがなあ
 

55 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:52:49.64 ID:5hi6GZNj0

プログラミング勉強したいだけなら適当な競技プログラミングサイトで問題解くだけでええんちゃう
 

56 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:52:59.92 ID:9w4fBy6Z0

フリーソフト見てもこんなんてどうやって作ったんやって思うばかりや
エクスプローラーをタブ化するとかどこに手付けていいのかも分からんわ
https://i.imgur.com/BgR3kL7.png
 

73 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:54:56.19 ID:n2WnQsiap

ワイ、Pythonでやるべきで無い処理を含んだプログラムを完成させてしまいデバッグで咽び泣く
初心者の時から作っていたのでクラス関係もグチャグチャの模様
 

 

83 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:55:30.18 ID:38NOZouHd

とりあえず簡単なトランプゲーム作れ
それだけで割と基礎は掴めるから
 

97 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 20:56:33.60 ID:j8iFYPXld

>>73
作り直したらええ
スクラップ&ビルドや
次書く時はユニットテスト一緒に書くんやで
リファクタリングやるんや
 

136 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:00:05.59 ID:oBUmL7Ya0

とりあえずUnix/Linuxを勉強しろ
最低限シェルスクリプトを書けるようになれ
 

145 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:00:57.86 ID:YcSybZEQ0

>>127
競プロはパズルを解く面白さで何か作る面白さとはまた別やからハマる人種別やろなあ
 

235 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:10:05.39 ID:qizW4yit0

C++のコンパイラってg++使うメリットあるんか？
clang++でええやろ？
 

236 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:10:12.52 ID:EPEBTt5x0

>>53
pythonでええわ
使いにくい
 

 

248 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:11:12.67 ID:DI6+9ZBN0

googlescriptとか手軽やで
adGuardのフィルタを自動更新させたり
 

335 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:17:29.45 ID:W8dCPG4T0

>>300
雇われPGなら情報処理技術者試験でええんちゃう
基本情報とか応用情報とか言われてるやつや
 

337 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:17:34.45 ID:FQhLInYq0

ゼロから作るディープラーニング分かりやすすぎて草
最初からこれ読めばよかったわ
作者天才やろ
 

342 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:18:04.50 ID:+kjO/XkC0

>>332
ITパスポートでも受けたらええんちゃう
 

348 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:18:40.08 ID:+vU3TCws0

>>306
多分そっちのほうが面倒やぞ
他人のコード読み解いて整合性取ってとか面倒すぎる
 

355 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:18:56.46 ID:j8+ZIC3l0

>>337
これか？
https://i.imgur.com/oz9SfI4.jpg
 

 

421 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:24:25.97 ID:+eRvDlPa0

XCodeのクソデカ容量なんとかせーや
AndroidStudio見習ってくれ
 

422 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:24:32.83 ID:watmM62R0

>>414
基本情報はとったんけ？
 

424 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:25:25.17 ID:me8iiskF0

>>422
とっとらん
就活において応用が上位互換って聞いたからそっち目指しとる
 

471 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:28:50.18 ID:vEmUUf1Za

https://i.imgur.com/0BguGF2.jpg
 

591 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:37:25.33 ID:P9I41PPX0

>>568
マスターは無理や広辞苑丸暗記のがマシ
ITパスポートでも勉強して具体的なイメージ掴んだ方がええ
 

624 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:39:38.22 ID:YfCRXdQDd

>>601
情報学部なんてな
一部のプログラミング好きが書いたコードが回ってきてプログラミング弱者はコピペで終わりやぞ
 

626 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:39:45.39 ID:h7Xp8BHAM

プログラム適性あるか判断するだけやったらExcelのVLOOKUPって関数の説明見たらええで
これわかったらプログラムは多分できる
 

632 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 21:40:11.65 ID:P9I41PPX0

>>608
ハッキングラボがどうたらこうたらって本おすすめ

46 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/07(金) 19:44:42.72
iPhoneとAndroidのアプリリリースして専用のホームページ作ったらそれなりに評価されるんじゃね？

54 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/08(土) 06:40:04.36
トップテックは20年前から待遇いいし請負のシステムがとか上流がとかなくてちゃんとした開発やれるわけだが

61 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/08(土) 07:04:15.45
あるよ、NとかFとか。
あいつら下請けに丸投げしてるだけだからな。
いくらでもトップテックの仕事ができる。

62 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/08(土) 07:10:06.44
だからNとかFとかのSIerの上流（）はただのサラリーマンだろうが
GAFAとは言わないでもアドビだとかSAPとかIBM（本社）だとかSalesforceだとかAtlassianだとかZoomだとか日本だってメルカリとか楽天とかラインとかいくらでもちゃんとした開発しててちゃんと給料もらえるところがあるだろうが

68 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/08(土) 07:32:21.04
大体トップテックでなんで富士通やらNECやらのSIerが出てくんだよ
脳みそ20年前で止まってるだろ

69 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/08(土) 07:33:45.71
>>67
肩書きにこだわってんのはお前だけだ
SIerの業務システム下請けでサラリーマンが書いた設計図をコーディングしてるのとZoomでアーキテクトやってるのとではプログラマの腕が桁違いだ

70 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/08(土) 07:35:48.56
別に無名のところでも東京のフィンテックでWebAPIでサービス提供してるようなとこはプログラムも給料もレベルがまるで違う
無名でお前にわかんないから出さないだけ

81 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/09(日) 02:56:19.18
製造業かつ製品に関わるソフト屋は基本ガチじゃねーかな
故障早期検知のために教師あり学習でモーター音をあらかじめ覚えさせて
音おかしくなったら警告ランプつけるとかそういうやつ
事務方の情報システムとの落差がパねぇ世界ではあるわな

96 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/13(木) 07:38:18.12
>>93
フーリエ変換って音楽系以外いるか？

97 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/13(木) 08:14:16.68
異常音検知やら環境音認識やらでは使われてた
まぁ今はend to endで出来ちゃうので必要無いんですがね

98 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/13(木) 08:44:50.85
>>96
画像処理

101 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/13(木) 09:53:25.55
こうなったからと言って何に使えるのか全くわからんが？
https://i.imgur.com/NeBVCNv.jpg

102 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/13(木) 12:23:16.44
こういう普通の画像だと分かりにくいけど部品みたいなある程度決まった形のものに歪みとかあると周波数領域でフィルター掛けることで異常検知ができたりする
限られた計算リソースしかなかった頃に活躍した技術
 

104 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/15(土) 08:52:11.77
フーリエ変換やカルマンフィルターを大学で習ってる理系SEは、応用がきく感じ
使うか使わないかではなく素養

105 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/15(土) 11:21:22.39
フーリエ変換もカルマンフィルターも習って使ったことあるけど休職期間が長すぎて落とされまくってる

108 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/15(土) 12:32:47.66
業界的に研究やら一部のエリート理系がつく職じゃなきゃ大学レベルの数学が必要になるケースは極まれやからなぁ
そんなことよりもDBの知識、如何に可読性の良いコードを書けるか、テストをちゃんとできるかとか
大体のとこで求められるものをちゃんと身につけてるかが重要なんよ

109 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/15(土) 12:54:42.65
DBの知識が必要なのはプログラマであって
派遣社員はいかに素早くコードを修正できるかのほうが大事
業務知識や数学的なアプローチなんて上流職しか必要ない
特に数学なんて開発環境作る側だよ
メーカー勤務にでもなれば必要かもしれんが
ここで言ってる派遣社員に求められるのは
・休まないこと
・嫌われないこと
・逃げ出さないこと

110 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/15(土) 13:20:47.56
そういうこと。
技術なんてのはできるやつがすでにいる手筈なんだから、
ハケンなどの外注は能なしでも十分なんだよ。
だからSESや偽装請負なんてので稼げるんだもん。
お前らなんぞが受かってる時点で、それぐらい気づかなきゃ。

115 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/15(土) 20:34:49.22
大学工学部電子系学科卒→半導体設計→フリーター→VB6プログラマ
28～45歳までほぼ無職
自分が使うWindows、スマホアプリをVBA、JAVA、C#で開発
DB:Access,Mysql,SQLServer,Firebase,SQLite

この経歴でITの仕事ある?

116 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/15(土) 20:38:39.27
>>115
経歴はともかく年齢で跳ねられるんじゃね
スキル的には小規模開発やってるようなとこに拾われる気がするけど

117 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/15(土) 20:45:46.73
115
レガシー技術ばかりで草
まともな企業担当者だったらこんな奴採用するわけないだろ
 

121 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/15(土) 23:17:37.14
そもそもSQLとかVBAとか書けるポテンシャルあるだけで大抵のホワイトカラーより能力が高い

129 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/16(日) 19:42:03.60
https://twitter.com/masakatsu_/status/1581316064801337345
「本社が優秀なエンジニアを保有せず、ひ弱な外部ベンダへ投げてしまうので製品品質が低い。そして問題が起きてもベンダは一部領域しか担当していないので責任を取れない。
競争力皆無で市場原理に任せていればとっくに退場している組織だが、政府と癒着していて剥がせない。」

ボロクソで草。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

137 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 12:45:50.44
JavaやC#はレガシーでもかけるし最新のはその辺のやつでは読めもしないしまあ多分わかってないんでほっとけ

138 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 14:18:19.45
DB連動してアプリ作れるなら仕事はある

141 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/17(月) 22:53:26.54
選択とか穴埋めコーディング試験ばかりの情報処理技術者試験、自然に身について無勉強で受けるなら理解度の保証になるけど、コード書けないマンが多すぎて、資格取得が目的になってるマンが価値を下げてるのかと・・・・

142 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 23:10:52.58
プログラマになるための予備知識を得る為のツールが資格試験
コード書けるやつが視野を広げる目的で取得する場合もあるだろうが
基本的には学生や入社２～３年程度のこれからプログラミングを覚える層を想定

169 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/18(火) 18:39:34.15
従業員1000人程度の会社だがうちのPMメチャ有能だわ
技術のキャッチアップ早いし品がある
エリート感が半端ない

182 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/20(木) 02:02:27.06
>>181
コンサルのデータサイエンティストをやった事あるけど、正しさより顧客の要望に答える解析結果、キラキラパワポ、茶番系ビジネス貴族の極地という感じでなかなかおぞましかったｗ
https://ittenshokulog.blogspot.com/2022/02/mice-httpsproject.html
PwCコンサルとか人材がゴミが関と近いので厚労省とかと癒着しまくって利権軍団に都合の良い解析を出したりもしてる。

194 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/21(金) 12:30:26.97
>>191
サーバーサイドの仕事がなくなるって？
クライアントエンジニアリングがサーバーサイド技術に吸われるならともかくサーバーサイドが消えるとかありえんだろ
インフラの間違いじゃないの？
クラウド化によりオンプレ管理が不要になってインフラエンジニアが不要になるって話ならまだわかる
まぁインフラエンジニアがクラウドエンジニアに変わるだけなんだけども

214 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 02:36:48.32
>>213
だから別に本業で貰ってるから2割くらいはOSSにコミット出来てそれが本業にも生かされるというループなわけだよ
ERPって言ったってERPの関数ひとつ作るのかERPの枠組みを作るのかでまるで違うしエンジニア的にはERPの枠組み作る方が凄いのは確かとしてもビジネスからドメインモデルを抽出するものかなり複雑な作業だぞ

215 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 02:39:11.12
金じゃない、エンジニアとして面白い仕事かどうかっていうのはわかるが普通はエンジニアとして面白い仕事は普通メチャメチャ金出るぞ
古文の先生とかじゃないんだからさ

221 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 11:42:17.86
>>216
あのさー
インベーダーゲームとかリアル世代だから釣られちゃうけど
そもそも日本のゲームが先進国とかいつの話だよ
日本はアメリカに比べると大規模な物が苦手で映画だって黒澤は天才だったけど数百億のプロジェクトは回せないからもう後進国だしゲームもそうだよね
それはともかく今の現場にAIしれっとぶっ込もうと思ってんだけどDeepLearningするにはデータも少ねえしリソースもないからXGBoostのちょろい奴でとりあえずやってみたら２択で95％出てるからまあまあいけると思うんだけど真面目にやるには3週間くらいはかかると思うんだがこういうのぶっ込むときどうしてる？

223 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 11:52:19.92
>>222
いやNintendoはアメリカでおばちゃんがゲームの代名詞としてるくらいだが
NitendoもSonyももはや多国籍企業でお前の認識は20年古いぞ
で、AIお前やったか？金じゃないならこれだけ流行ってて強力なソフトウエア技術当然やってるだろ
ぶっ込み方が難しいので困っている

224 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 11:54:30.65
AIじゃなくてもGraph QLとかRustとかGoとか隙があれば入れたいがおじさん社会人経験長いのでオシャレ技術を無理やり入れるのもエンジニアとしてこんなのおしゃれなだけだよねwってのがあってそのバランスが難しい

228 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/22(土) 12:47:50.12
UnrealEngineという「アメリカ製」の便利ツールを使ったからだよ

264 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/24(月) 23:10:24.38
>>250
end to endガーとか信号処理についてレスしてた本人だが
実績ないんじゃCSの院卒じゃないと中途は厳しいな
個人で勉強するならGMM-HMM, DNN→RNN(LSTM)→Transformer辺りを一通りやってからDCASEの過去問を解いてみるといい
レガシーな音声認識を試すならKaldi, end to end試すならESPnet2辺りのフレームワークを勉強するのがいい
 

271 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/25(火) 19:45:10.71
向いてるか向いてないかは、変数、ループ、条件、再帰などと定番のアルゴリズムが理解できるかで割とすぐわかる。実際にはDB，フロント、フレームワークなど色々あるが、初歩アルゴリズムがほぼ全ての適正の要因の上流になる。

ちなみにAI（）と言われてるヤツはかなり別で、超表面的にはライブラリにぶっこんでできるがボトルネックは高校+αくらいの数学。
 

273 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/25(火) 22:20:45.53
最近は連想配列だからな
たしかにわかりにくい

274 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2022/10/25(火) 23:55:57.07
配列とかifがわからないとか、プログラミング以前に論理的思考力に欠陥がある気がするけど、世の中見てるとそんな感じ・・・・
 

276 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/26(水) 00:29:32.41
PHPやjavascriptのように通常の0から始まる整数の配列と連想配列がコード上は同じ書き方で
型はどっちもArrayだったりするから頭が悪い奴は理解できないのかもしれないｗ

277 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/26(水) 03:26:39.80
抽象度の高い概念が全然だめ
という層がいるんだよ

1. 大量の同型のデータを一挙に扱う
2. 何番目のところに「文字」が入っている配列のようなものを
考える
3. 「大量の同型のデータ」は複合型のデータでもよい

280 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/10/26(水) 09:29:00.41
>>276
いやわりとマジでC言語のほうが楽

492 名前：ブラックビルメンランキング[] 投稿日：2022/12/04(日) 16:11:23.57
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこマン
　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------ハイパーうんこマン
　太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------キングうんこマン
　北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
　　 MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か、パワハラ、サービス残業有り。安月給)