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「サンデー×マガジン 50周年記念コラボ、大して効果なかったわｗ」…マガジン編集長インタビューよ

Sun, 12 Feb 2012 18:00:25 +0900

797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/02/10(金) 18:14:42.32 ID:3aW0FWjj0

インタビュー　ニッポンの編集長　第74回週刊少年マガジン編集長森田浩章さん
http://www.fujisan.co.jp/interview/shonenmagazine/

森田浩章 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%94%B0%E6%B5%A9%E7%AB%A0

7年もやってたのか

798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/02/10(金) 18:47:02.77 ID:GoSJf+T0P

面白かった乙
要約するとこんな感じ？

・漫画文化の為、自分が編集長であるあいだは、部数はなんとしても死守したい。単行本は売れなくてもいいから、雑誌上で１位人気をとってくれ、が森田の考え

・携帯、ハガキなどでアンケートが毎回１万通以上

・僕としては月に１本は新しいものを入れて、古いものと取り替えたいくらいの気持ちです

・編集長でありながら秋元康との兼ね合いでAKB49の担当を務めている

・ベビステの作者と担当はテニス経験者

・いまの読者層、２つ山があって、ひとつは高校生と大学生の世代、もうひとつは４５歳くらい

・作品は、やはり本人が描きたいものを描く、それ以外にないと思っています

799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/02/10(金) 18:53:37.76 ID:ro52tI+C0

創刊５０周年のコラボですよね。まあお互い同じ歴史をつくってきて、上の方の人たちはつながってて、
そこで何か花火を上げましょうってことになったんですね。部数も落ちてるし危機感があったんだと思います。トップダウンの企画でしたが、そんなに期待したほどの成果はなかったように思います。

ﾜﾛｽ

800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/02/10(金) 18:56:04.54 ID:3aW0FWjj0

>>799
そこは俺も笑ってしまったw

802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/02/10(金) 21:57:02.62 ID:9OFQC9Fh0

>>799
まあ、あれで大成功でしたと言われても困るよなｗ

806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/02/10(金) 23:45:24.10 ID:GoSJf+T0P

>>799
企画に対する森田の内心の冷め具合が伝わってくるなｗ他人事みたいでｗ
薄々感づいてたけどやっぱりマガジンて編集が拒めないようなトップダウンの企画があるんだな

20代の日本人女性、7割が「飲食店で料理の写真を撮る」…“マナー違反”との声も

Sun, 12 Feb 2012 16:00:26 +0900

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ :2012/02/09(木) 21:16:56.84 ID:???0

・レストランで「カシャ」、カフェで「カシャ」、定食屋でも「カシャ」。ケータイのカメラで料理や　デザートを撮る人、増えてると思いませんか。ひょっとして、あなたも？日本では　当たり前になりつつあるこの光景。外国人にとってはとっても不思議なんだとか。　そればかりか、明らかなマナー違反にあたるという声も。あなたのご意見は？

　＊　＊　＊
「カシャ！」。店内に響くシャッター音。振り返ると、若い女性が自分で頼んだ料理をケータイで撮影していた──いまや日本の多くの飲食店で普通に見られるようになったこの光景。新しいおしゃれな店はもちろん、めったに行けない高級店でさえ、珍しくなくなっている。パスタやピザが若者に人気の新宿・CoCoLo cafeスタッフは、「確かに最近ではみなさん、携帯のカメラなんかで撮影して楽しんでいらっしゃいますね」と話している。

女性セブンが男女200名を対象に行ったアンケート調査からは、外食の際に注文した料理を撮影することがあるという人は、全体で42.5％に上った。なかでも20代の女性では特に多く、「撮影する」と答えた人が70％にも。

日本人にとってはもはや当たり前となりつつあるこの光景、しかし外国人から見ると、とっても不思議だそう。紳士と淑女の国、イギリスから観光でやってきた30代男性は、こう話す。「和食の店の看板は撮らせてもらったけど、料理を撮るなんて考えもしなかったな。そもそもレストランの中で写真を撮るなんて、マナー違反だよ」

一方、40代のアメリカ人女性の意見はこうだ。「すき焼きを食べに行ったら、隣の若い女性客が確かに撮影してたわ。日本人にとっては珍しいものじゃないでしょう？　それに一緒にいた友達を撮らずに料理だけをアップにしてたから、驚いちゃった。記念にしたいなら、普通、友達や自分を撮るでしょう」さらに、オーストラリアからの観光客、30代女性からは、「なるほど、その手があるわね。今夜、お寿司を食べに行くから、撮って帰って友達や両親に見せるわ」と感心されてしまった。

いずれにしても、飲食店で料理の写真を撮るのは、日本人特有の行為といえそうだ

58 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:38:25.29 ID:YjePBBPY0
>>1
まぁイギリスには写真撮りたくなるような料理出すとこないだろうからな

60 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:39:31.09 ID:5/iVKy/S0
>>58
素晴らしい料理だけが「写真撮りたくなるような料理」じゃないぞ。

70 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:43:40.02 ID:uWLx4muc0
>>58
そんなことない
スマホが普及して以降こんなの世界中で常識
http://www.foodspotting.com/explore#/loc/United%20Kingdom/

問題は店に断らず盗撮するバカ
周りの客に気づかいしないバカ
写真の知識も技術もないバカ

76 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:47:16.33 ID:YjePBBPY0
>>70
携帯でブログに載せる写真撮るのに写真の技術とか知識は関係ないだろw

90 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:56:24.38 ID:uWLx4muc0
>>76
いつの時代の携帯使ってんだよw
スマホにだって手ブレ補正機能とかホワイトバランス固定とかあるだろ？
いまはデジイチやコンデジで撮った写真を転送できるWi-Fiなんかもあるし
だからこそfoodspottingみたいなサービスが成り立ってるんだろ？

114 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:05:35.48 ID:QWgy5DJr0
>>1
何で駄目なんだろう？
お金払っているんだし何をしても構わないと思うけど・・・
料理がマズかったら無理して食べずに会計するな（当然、文句は言うけどさ）

変な例えになるが、電マを肩こりを取るために買っている人が皆無なのと一緒

138 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:13:54.56 ID:2YKJPPlLO
>>114
不快に思う人間がいるって考えが足りない人種だな

食欲性欲睡眠欲
欲望丸出しの人間は見苦しい
その見苦しさを公衆の面前で記録したいってんだから阿呆としか言えないわ

147 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:17:51.03 ID:btUNKpLP0
>>138
音がしなけりゃ不快に思う事もないよな。
それなら盗撮防止と称して不快な音を出させるメーカーが悪いって話だね。
大体、写真を撮るのが目的のカメラで写真と取らせないような機能をつけるってバカじゃねーと思うわ。

187 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:37:04.50 ID:YGmUZqks0
>>1

観光地とかだと外国人でもパシャっとやってるけどな

何度もシャッター切ってうるさかったり、フラッシュたいたりしなけりゃＯＫだろ

あと店の雰囲気にもよる。ドレスコードあるようなとこじゃやるべきじゃない。

188 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:37:41.73 ID:k9IluYh40
北海道グルメ旅をしたときは写真撮ったな
日本旅行をした外国人だってしょっちゅうようつべに
食事動画とかうｐしてるぞ
回転寿司のレーンにビデオカメラおいた
外国人もいたぞ

少なくとも>>1の日本人特有の行為ってのはデタラメ

228 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:11:26.85 ID:230+lIxn0
>>1
嘘ばっかｗ
外国人も普通に撮ってるしｗ

229 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:13:59.20 ID:g09xSrd60
>>1
> 日本人にとってはもはや当たり前となりつつあるこの光景

勝手に当たり前にすんなよ
見たことないぞ

230 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:17:11.29 ID:+ell7TEfO
>>229
当たり前とまでは思わんが別に不思議とも思わんな
勿論皆が皆とるわけではないが家族連れとかでたまに見かける
別にいいと思うがね

554 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 03:36:31.17 ID:dxwRxrws0
>>1
単なるツイキチ。

基本的に見栄っ張りのＢ型が主。

女「こんなイイ物食べちゃった～、私ってすごい？」

友「え～！え～？すご～い！！お高そう～」

女「ううん、これね、クーポンで食べたから全部で2000円だったよ～」

友「え～え～すご～い」

こういうキャラって教室の中に居なかったよね？？？
どっから湧いてきてんの？？？

こういう連中っていつ死ぬんだろう？
人間はさ、いずれは死ぬんだからさ、
もう先延ばしでﾀﾋねばいいのにね！
(･ω<)ｷｬﾋﾟ

7 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:20:07.58 ID:3i+wycco0
まぁいちいち飯の写真を撮影してるのは奇妙だろうけど
（外国の方から見れば特に・・・）
日本人の変な習性の１つとして流してやって下さい。
傍から見て貧乏臭いのは解る、うんｗ

ただ、撮る側は
『絶対に店の人に断って、回りに配慮する事！』

言うまでも無い、大人の常識やね。

585 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 04:19:36.01 ID:2GhEHXklP
>>7
外国人も撮りまくってるよ。ブログやyoutubeに載せてるだろ？
日本人が・・・でなく、おそらくネットで発信したがる人がって事だよ。
他人に向けてるならアレだけど、旅行者が料理撮るのは仕方ないと
思うけどね。

9 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:21:27.81 ID:5X/hTKBv0
何を今更
日本人は昔からカメラ持ち歩いてただろｗ

466 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 01:58:42.66 ID:M4qZblY90
>>9
そうだよなメガネに出っ歯にカメラ。世界の観光地で写真ばっかり撮ってるのが日本人というイメージ。

19 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:24:35.96 ID:RQFMBoio0
食ってる最中に隣でやられると腹が立つ。

あと香水のきつい女。おまえは便所の芳香剤か。

97 名前：忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/02/09(木) 21:59:02.04 ID:sFWrSYVW0
>>19
同感、
香水臭いの最悪、飯不味くなる

204 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:50:42.73 ID:VWVmwk8o0
>>19
寿司屋にきたBBAが超香水臭くて最悪だった
2皿ほど食べてから気持ち悪くなるくらい香水臭いBBAが隣に座った

店員には「悪いけどこの席は異臭が酷くて無理」と退席した
言いたくないけどクレームガンガン言ったよ

次に来店したら香水臭い客の入店お断りの張り紙してたw

21 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:25:31.62 ID:6/eWtZsf0
外国人でも、特に旅行者とかだと撮ってたりするじゃん

25 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:26:22.04 ID:eGSEshXb0
>>21
回転寿司でビデオ撮りまくってるよなｗ

999 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 13:07:46.72 ID:S0tAT8hE0
>>25
食い物屋で写真って、考えられないよな。

22 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:25:41.83 ID:EFXdSREN0
吉野家で牛丼の写真を撮ってたら店員に睨まれたなあ

27 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:26:33.86 ID:VQ7wE95m0
>>22
なか卯のスパイと思われたんじゃね

65 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:42:01.77 ID:vbLbfG4w0
海外では食事の時に記念写真は撮らないのか
それとも料理だけ撮影するのがダメなのか

118 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:08:22.05 ID:GjlTfnZz0
>>65
いいことを教えよう

海外では～
これを見たら、疑え

海外の人も料理を撮ってFacebookやらTwitterやらに上げてるから
日本の女が異常なことは事実だが、そんなの聞いたこともありませーんみたいなのも異常
あとイギリスの食い物は不味い

124 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:09:24.24 ID:hDYvU5+s0
>>118
おまえは至極正しい

84 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:53:41.04 ID:p9fc5Bqp0
昔、外国人から見た日本人のイメージで

メガネで出っ歯で、首からカメラをぶら下げて
なんでも撮りまくる

ってのがあったけど、今も大して変わっていない
むしろ悪化している

愚民が増えるとこうなるんだよね
やっぱり、この国に「自由」なんて荷が重かったんだよ

91 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:56:31.27 ID:CF444ZSu0
>>84

メガネで出っ歯で首からカメラをぶら下げてなんでも撮りまくる
ってのがなんで愚民になるんだろうね。いいんじゃないの。
この国は自由って何に対していってるの？
撮影する自由？
論理的に破綻しているのは間違いない。

95 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:58:46.52 ID:f4ARohuA0
>>84
農協所属の貧乏人とかがツアーで行ったときの光景がそういうイメージ作ってんだよ
飯の写真撮ってるようなのはそういう産まれと育ちなのだ

113 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:03:48.55 ID:zzA7ciXu0
>>84
その抑圧されたサディスティックな文章……

見たところ、あなた下層民衆ですね？

290 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:10:35.38 ID:7t3ctp1e0
>>84
＞愚民が増えるとこうなるんだよね
＞やっぱり、この国に「自由」なんて荷が重かったんだよ

お前何様だよｗｗｗｗｗｗうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 21:55:30.81 ID:KJ4x6nR60
これ批判する奴はエ口動画、エ口画像は一切見るなよ
マナーで言えば飯撮影するより異常な撮影だぞw

105 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:01:26.36 ID:f4ARohuA0
>>88
エ口動画や画像は、動画や画像取るためにわざわざエッチしてんだから目的と手段は一致してる
飯食うための場所で写真撮るのとは違うよ

101 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:00:08.41 ID:w28VVPyQP
食べ始めようと思っても、撮影の間待たされる。
男は温かい内に食べたいと思う。溶けない内に食べたいと思う。
女はそういうのが気にならないのかな？

348 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:53:03.46 ID:89JjOtpE0
>>101
注文が入ってから作り始めて、アツアツのグラタンを出すっていうのがウリのお店で
隣のテーブルがそんな感じだった。

グラタンがきても、彼女が喋り続けてて全然食べ始めない＆携帯でカシャカシャ。
彼氏が話しかけても携帯いじりながら生返事。彼氏が耐えかねて黙って食べ始めてた。
彼女が食べ始めたのは１０分後。絶対冷めてる。
作った人にも彼氏にも本当に失礼だよね。

351 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:54:45.02 ID:FHQSfP8q0
>>348
猫舌なんじゃないの

359 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:58:16.21 ID:3kGW8Efq0
>>348
その女性が猫舌かもしれないということを
全く考慮にい入れてなくてワロタ。
自分のことしか見えてないのかよ。

ただ、彼にも食事を長時間待たせるのは確かに頂けないね。
まあ、彼氏が意図的に待っていたなら彼氏が馬鹿なだけだが。

127 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:10:57.76 ID:FsI+oWT50
他の客とトラブルになりやすいんだよな、こういうの。
人は、シャッター音やストロボの光を感じると、『自分が写る』ことを無意識に感じてしまう。
なので、撮られたくない状況に自分がいるときには、例え絶対に自分が写らないシチュでもストレスを感じちゃう。
自分の食事中の光景を他人に撮られて嬉しい奴なんてあんまいない。

撮るなら撮るで、店側に許可もらって周りにも撮影することをアピールして、
周りの客の合意(嫌だと思う人がいなくなる)を得てからやってほしい。

メシ食ってる時に近くの席で怒鳴り声が聞こえてきたら、こっちも不愉快になる。

130 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:12:12.00 ID:btUNKpLP0
>>127
つまり音を出さずに写真が取れれば何の問題もない訳だな。

154 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:21:57.76 ID:7DDKMSEp0
なんといってもTPO
これをわきまえていさえいれば是
場合によってはものすごくハタ迷惑な行為なのだが
空気を読めてなくとも普通は注意されないので
本人が気にしなければ問題ないのだろう

157 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:24:51.94 ID:uaTx5Kki0
>>154
だよね
マナーだし、一律に決まりはないと思うけどな

寿司屋で寿司の写真をパシャパシャ撮ってたら確かにどうかと思う
例えば居酒屋ですごく変わった一品が出てきたときとかはアリかなあ？と

166 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:27:59.85 ID:0+voIyoqO
>>157
寿司屋だとダメな基準がわからんわ
正直好きにすればいいと思う

あくまで地元のスタンダードに沿ってな

190 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:41:10.84 ID:Ezm/7q070
俺松屋の牛丼も普通に撮るけど

195 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:46:14.79 ID:7DDKMSEp0
>>190
松屋レベルならば普通は問題ない
ドレスコードありでテーブルチャージ予約制のレストランでやってみてくれ
ウェイターに速攻注意されるからｗ

207 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:52:55.77 ID:NyAUn/9t0
自分ではあまりやらないし友達がパシャパシャやってると
内心「…」と思うけど、食べログやブログで行ってみたい店の
料理写真いっぱいあると大変参考になる…という大いなる矛盾

208 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 22:54:20.00 ID:LjzWKjpr0
>>207
流石にネットに流すやつは無断で撮ったりしてないだろ

218 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:00:15.52 ID:VAF20iezO
>>208
勝手に撮ってる奴いるだろ～。
とくに四十女。
ソースは知り合いの女のブログ。

なんか飯食いにいって(本人デートのつもり)手をつないでこない男の事を
草食だのゲイだの罵倒してるブログ。
ｷﾓｲｾﾞｰ

235 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:22:30.77 ID:J1y59GKV0
海外の友人
といっても日本に留学してきてる子達だが
普通に今日これ食べたとか写真に撮ってメール送ってくるぞ
日本に感化されたということか？

241 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:28:13.99 ID:G7I+wOkj0
>>235
海外からの留学生にとって日本の食べ物は初めて出会ったものだから
初めて出会ったことが嬉しかったんじゃないかな？
日本人でも自分の住んでる地方とは違う所に行って
ご当地料理を食べたり、普段食べられない高価な料理を食べたり
した時に撮りたいと思う人は、いると思う

268 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:50:11.44 ID:GkSoN2IU0
わざわざ写真撮ってるの見ると、みんなアホっぽい

283 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:59:16.71 ID:MkNaHfyn0
>>268
表層的なんだよな
「私こんなおいしいもの食べてきちゃいましたー」
とか上っ面の幸せアピールしてるだけ
幼稚なんだよ

274 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:54:08.98 ID:JiolaaxM0
２０代女性の７割がブログにアップしているとは思えないが・・・

276 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:54:47.65 ID:UxzAeheg0
>>274
レコーディング・ダイエットとかもあるからね。

278 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:55:49.07 ID:C7zvS1E50
>>274
リア充の奴らは普通に料理の写真で会話してるよね。
俺は傍目で見てるだけで入っていけないんだけど

279 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/09(木) 23:56:22.26 ID:LqEMQOt70
マナーというか、行儀悪くてみっともないだけ
他人に迷惑じゃないかもしれないけど公共の場所と自宅は区別すべき

285 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:03:17.32 ID:S1+87KBd0
>>279
言いたいことは分かるが
外食に行って果たしてどれだけの人間が
行儀よく体裁を整えているのかは疑問。

一つの店に集団押し寄せるのも
みんなで話しながら食事するのも
古来の作法に則っていない食事方法で食すのも
みんなみっともないといえばみっともない。

行儀という言葉を使っても
カメラだけを糾弾する理由には成り得ないよ。

286 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:03:25.11 ID:n5YycSb40
店のレビューなんかたまに見るけど、ネットで料理の写真見るのは正直楽しい。
けどみっともないと思う感覚も分かる。料理作る側はどう思ってるんだろうな。

289 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:10:05.04 ID:jLNSYUAr0
>>286
店側は、サービスの暗黙の強要と受け取ってるんじゃね？

293 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:14:56.40 ID:XC/J/VKb0
>>289
もちろんそういう人もいるだろうけど
商品として出す料理の写真とられてそこまで嫌って思ってんのかな？とも思うわ
まぁ人それぞれだし聞いてみないと分かんないけど。
でもいちいち写真とっていいですか？とか聞くのも迷惑な気がするし、いいですよって言うに決まってるしなぁ。

292 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:13:59.27 ID:RWSqaRqy0
>>286
撮る人による部分もあるだろうな

294 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:15:18.40 ID:Mk2I1Nm60
記録されるとまずいんだよ。いろんなことがバレちゃう。
店には隠しておきたいことがいっぱいあるんだ。

正面切ってそうは言えないので、マナー違反ってコトに

308 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:21:38.02 ID:3kGW8Efq0
>>294
もしそうならば店側が正面切って言った方がいい。
断る理由は「お客様の迷惑になりますので」でもいいと思う。

ただ、マナー厨が「たぶん店の人はそう思っているんだろう」という
勝手な妄想でそれをマナー認定して他者に強要するのは筋違い。

307 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:21:27.01 ID:cOfchtJI0
料理は視覚でも味わうというのは日本独特だからなあ

314 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 00:25:58.85 ID:XC/J/VKb0
>>307
ちょっと違う話だけど、そういえば最近日本の花見の文化に「理由つけてバカ騒ぎしたいだけ」って文句つけてるアメリカ人を見た。
視覚も料理を楽しむうちって感覚は確かに日本人独特な文化なのかもしれない。
だからレストランでの写真も全部許せとは言わんけどな

ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』46万円でコンプする結果

Sun, 12 Feb 2012 14:00:46 +0900

1 どすけべ学園高等部φ ★ :2012/02/11(土) 18:33:33.76 ID:???0

ソーシャルゲームでどのゲームにもあるシステムが「ガチャ」だ。ガチャをまわることによりカードが出てくるというシステム。
またガチャにも種類があり、レアガチャなどお金が必要なものなども存在する。某有名探検ゲームでもこのガチャシステムが採用されている。

そんな「ガチャ」でカードをコンプリートさせるには幾ら掛かるのか？　気になったことはないだろうか。それを再現した簡単なツール『カードコンプシミュレーター』が公開されている。その名の通りガチャを引いたとして進んでいき、かかったお金や「ガチャをまわした回数」、「使ったお金」などが結果としてわかる。

実際にどのゲームに対しての『カードコンプシミュレーター』とは明記されていないが、試してみることにした。
1枚だけ引くことができる300円のガチャと、300円お得な3000円の11連ガチャが存在する。また結果を知りたい人は「揃うまで11連ガチャをひたすら引き続ける」を選べば良いだろう。するとみるみる内にコンプリートしていくと同時に掛かっていく料金も凄いことになる。あくまでも確率要素があるので、人によりコンプリートしたときに掛かったお金は異なってくる。安い人で数万円、高い人だと60万円という人もいる。

記者が実際に試した結果は次の通りだ。

http://getnews.jp/archives/168116

2 どすけべ学園高等部φ ★ :2012/02/11(土) 18:34:04.09 ID:???0

>>1の続き
記者が実際に試した結果は次の通りだ。

ガチャをまわした回数：1705
使ったお金：465,000円
???????????????????
コンプ対象カード出現数：89
コンプ以外カード出現数：1616
???????????????????
コンプ対象内訳：20枚, 17枚, 14枚, 5枚, 15枚, 13枚, 4枚, 1枚
???????????????????
1枚集めるまでにかかった回数：83 (24,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：126 (36,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：180 (51,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：194 (54,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：222 (63,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：367 (102,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：461 (126,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：1705 (465,000円)

1705回「ガチャ」を行い使ったお金は46万円……。シミュレーターで良かったと安心してしまった。最後の1枚がなかなか集まらないようになっているのがなんとも凄い守銭奴的な仕様だ。本家（？）もそのような仕様になっているかは不明だが、だいたいこれくらいのお金は掛かるだろう。
ちなみに上記の場合は、最後の1枚を集めるのに33万9000円掛かっていることになる。

この結果はTwitterにツイートすることも出来るので、逆に最高金額を競いたいくらいだ。出現率を調節すると、当然ならが掛かるお金も変わってくるぞ。
下記のtogetterにほかの人のつぶやきも見ることができるので、ほかの人がどのくらいお金が掛かるものなのか参考にどうぞ。

71 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 19:09:05.27 ID:yjsU8qDk0

日本は自制心に欠ける奴は餌食

149 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 20:05:35.09 ID:l2xFkpAk0

ガチャとかねーわ

181 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 20:27:19.05 ID:PeCOGmnR0

趣味は色々だしどうでもいいけれども、よくもまぁこれで納得して金使えるな。

212 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 20:46:38.98 ID:fTc/Da2A0

GREE・ﾓﾊﾞｹﾞｰ　「嫌なら遊ばなければいい」

243 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 21:02:52.49 ID:uNa78ypY0

お前ら・・・

318 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 21:49:19.39 ID:rLwBbvt5P

AKBやSBもだけど不景気が長く続くとアコギな商売が大手を振る用になるな

320 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 21:49:49.90 ID:tuLEMVSwO

ボッタGREEは酷いぞ

414 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:22:18.01 ID:KZcFyoW50

こんなのがぼろ儲けできるって日本って昔より質が随分退化してるな

464 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:43:49.18 ID:D0guc5BQO

ソーシャルなのに反社会的とはこれいかに(´・ω・｀)

496 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:58:57.59 ID:cfIhkgny0

ヤクザも真っ青な虚業やで

539 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 23:16:31.22 ID:RJ1sU3uk0

やるまえからわかってた。

703 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:02:02.65 ID:ZoVWKVWC0

馬鹿じゃないか・・・

859 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:45:33.47 ID:ANuLtaFa0

アイマス廃人とか増えてるな。うちのまわり。

938 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 01:10:54.01 ID:5fm+ifYH0

怖さって買わなきゃいいじゃん

12 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:39:06.45 ID:RB4MOF2j0

新しい価値創造をしてるだけなのに、なんで叩かれるのか不明。これじゃベンチャーは育たないわ。

ぼったくりなんてMSもAPLも一緒だろ

34 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:48:36.09 ID:6aZzQ5cY0

>>12
業者お疲れ

59 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:58:51.41 ID:TDubihO00

>>12
たんなるバブルだろ。

102 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 19:26:48.75 ID:QJhiXyD70

>>12
流石に一緒にすんな
世界中から笑われるぞ

18 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:41:27.28 ID:0Vnzscys0

なんでハマるの？死ねばいいのに

30 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:46:41.55 ID:v/5uHlbr0

>>18
1枚くらい良いかと購入
1枚チマチマ買うなら11連ガチャやってみようという好奇心が出てくる（300円分お得）
11連はレアカードが出やすいため「おーやった！」となる。
もう一度だけ・・・もう一度だけなら・・・と11連ガチャをやってみる。ちなみに3000円。
ここまでお金を使ったならコンプリートしてみようとなる。
気づいたら数万、数十万円・・・　蟻地獄状態

111 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 19:33:21.94 ID:267jj2NL0

>>30
> 1枚チマチマ買うなら11連ガチャやってみようという好奇心が出てくる

いやならない。ボケな人だけ。

646 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 23:47:47.84 ID:9llJT48h0

>>18
初回100コイン(通常300コイン)とかで敷居を低くしてる仕様。徐々に課金に慣らしていくように出来てる。
コインは2000くらいなら無料で貯めることができるから、
「100コインならガチャるか」
というユーザーが出てくる。
そいつら(ガチャの味を覚えたユーザー)が手持ちのコインを切らした時に、ついコインを購入してガチャしたくなるよう運営はイベントを回してる。

673 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 23:54:39.42 ID:P8p4K8Vk0

>>646
おっと、まさに初回100コインだけ突っ込んでるぜ
でも当たりの出る確率が低すぎるから、これ以上突っ込む気にはならないな。

20 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:42:30.21 ID:fA8r6TYCO

俺もグリーでドラコレをしてるが無課金で強くなってるぞ。
金をかける奴は愚かだ。

28 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:46:29.71 ID:GIAUpku5O

>>20
時間をつぎこむのはどうか？

933 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 01:09:30.14 ID:AqW2/yAD0

>>28
ですよね～耳が痛い人は多いはず
時は金なり
2ちゃんも同じ

613 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 23:40:06.91 ID:o3iWZwkV0

>>20
こういう養分みたいな奴が多勢いるから
課金廚が優越感を得られるという
上手いしくみになっている

25 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:45:43.61 ID:E2zuSyelO

やったぜ！３０万で100％コンプできた！これでやっと辞め

『新カード続々！ニューパワーをゲットせよ！』

コンプ率９７％
ﾟДﾟ)・・・

110 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 19:30:37.03 ID:267jj2NL0

>>25
オラ、あとたったの3パーだ、さっさとガチャまわせ。

31 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:47:11.47 ID:mraXhp4v0

これは新手のねずみ講みたいなもんだろ
こういう生産性皆無な所へ銭がいくから
日本は沈んでゆくんだよ

38 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:49:13.87 ID:ChWnEBU40

>>31
何を今更。
今時は何を買ってもMade in China ですが何か？

41 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:51:00.37 ID:6aZzQ5cY0

>>38
お前だけやってればwww
ガチャ、ガチャガチャwww

36 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:48:50.84 ID:3Ta+CPNo0

賢い子供は駄菓子屋にあったルーレットやじゃんけんゲームでカモられて
即電子賭博は卒業するけどな

バカは大人になっても自分だけは勝てるとか思ってやっちまうんかね

123 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 19:45:32.16 ID:HjkCUIVM0

>>36
昔はライダーカードとかガン○ムカードとかあって、
ガン○ムカードなんて、足りないカードは通信販売で公式に別買とかしてくれて、
コンプリートには意味がない事を幼少期に教えてくれたもんだけどね

207 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 20:45:32.38 ID:/6Pvf/WS0

>>36
それを賢いと言うべきかは置いといて、
駄菓子屋のなんとかカードは確かにいい勉強になったｗ

程よいタイミングでカード貼る本みたいのが当たるんだよなｗ

43 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:51:46.17 ID:/3ljkY6Q0

パチンコが良いというわけではないがガチャの方がえげつないと思うわ。

47 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:53:57.64 ID:rQvykUey0

>>43
まあそういう話は十数年前の「OL進化論」ですでに言われてたりするんだがね
ゲームの好きな彼氏が彼女をゲーセンに連れてってゲームをさせて
なかなか上手いのをほめるんだけど
彼女は「こんなのが上手いからってなんなの？」と一蹴、
どうせ同じカネをかけるならこっちでしょとパチンコに連れてくというオチ。

44 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:52:17.68 ID:4DQCt/Fe0

>>1
ガチャの本当の恐ろしさを分かってないな
リアルガチャなんて商品説明とぜんぜん違うゴミが出てくるんだぞ
ネトゲガチャはまだ優しい

51 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:56:05.05 ID:nBCUoD6QO

>>44
その絶望が、明日の原型師を育て、プロモデラーを目覚めさせる。

45 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:52:20.54 ID:WcQhOamX0

ビックリマンチョコをお年玉で箱買いした俺に文句を言う権利は無い。

48 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:54:29.26 ID:6aZzQ5cY0

>>45
チョコ食えるしシールも手元に残る。

463 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:43:36.00 ID:8NaklgMT0

>>45
現物が残るかデータでモバゲ・グリ又は開発会社の都合でデータ削除されて何も残らないかの違いはあるよ

861 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:46:54.66 ID:ETHn5B2Y0

>>45
当時のビックリマンはひと箱買っても１５００円だろ
しかもレアがほぼ必ず一枚入ってる

58 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 18:58:49.53 ID:oNtn1ZWz0

ギャンブル性高すぎるし、未成年が手を出しやすすぎるから
さっさと寄生しろ

74 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 19:11:40.54 ID:TPCjwHvO0

>>58
ギャンブル性は換金出来て初めて成り立つからなぁ
ゲーセンで100万使ってゲームクリアした→ギャンブル性高いにはならんしな

パチンコは三店換金が違法性高くて叩かれてるだけで
パチンコ自体は「好きに遊べよ」だと思うぜ
何百万もパチンコやガチャ？につぎ込もうが、そいつの勝手だしなー
ただ、モバイル系は年齢確認をきちんとすべきだとは思う
18以上なら、どんな使い方しようがそいつの勝手だわ

81 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 19:15:24.31 ID:wSJjWyoI0

>>74
ギャンブルとは別の話だけどゲーセンにも規制はあるからなぁ

61 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 19:00:03.86 ID:yMtyoUp20

遊戯王とかマジックザギャザリングとかポケモンカードとか46万じゃ無理ゲーだよな

476 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:48:54.20 ID:8NaklgMT0

>>61
カードゲーム系はデッキの方向が決まれば集めるのは簡単
データガチャは「通貨」が無いから方向が決まっても自力か仮想通貨（回復アイテム＝100円）で高い

209 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 20:46:11.30 ID:lv95DL02O

けいおんのゲーム化を早くしてほしい

218 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 20:48:25.45 ID:fjFhMNRG0

>>209
それいいね。すごく効率良さそう。

まにあわなくなってもしらんぞー

239 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 20:59:31.74 ID:v/5uHlbr0

>>209
既にあるよ

448 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:34:11.88 ID:DhgF2nct0

モバゲー、グリーなんてやってる奴見たこと無い！！
そりゃ人が携帯電話いじくってるのみて画面見なければ見たことないのは当然。

その辺で携帯電話いつまでもいじくってる奴は大半がグリーかモバゲーだよｗ

453 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:35:17.54 ID:fjFhMNRG0

>>448
これは本当にそう。
たぶん、お前らの予想以上

454 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:36:14.46 ID:rZ0XBYFq0

ソーシャルゲームって何？

461 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:41:44.07 ID:DhgF2nct0

>>454

最近やたらCMしてる無料ゲーム。

快盗ロワイヤル、ドリランドなどGREEやももモバゲーなどが
携帯電話を使ってのオンラインゲームなどの総称。

だいたいは遊戯王などのカードバトルシステム。

465 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:45:03.78 ID:jFK+XhlI0

カードバトルシステムってどんなの？

486 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:54:28.05 ID:MhHgRAdS0

>>465
モバゲーの場合はだいたい
カードに攻撃力と防御力があって、
攻め込んだカードの攻撃力が
相手のカード防御力を上回れば勝ちという、
いいカードを持ってる人が勝つ仕組み。

503 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 23:00:41.59 ID:jFK+XhlI0

>>486
それで勝つと嬉しいってだけ？
戦う相手は別の人？
でゴールはない。と？

やらないから誰か図解入で仕組みを説明してくれないかなー。
そんなサイトありませんか？

511 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 23:03:01.12 ID:8NaklgMT0

>>503
ゴールはゲームの配信・更新終了

468 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:46:01.13 ID:mh8AjMsZO

こういう虚業の人間は道の端歩けよ

471 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 22:47:18.19 ID:gobeWtCP0

>>468
君の言葉がすごく美しい

618 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 23:41:19.16 ID:dYG10crd0

今やってみたら87,000円で全部揃った。
この記者が運悪いのではなくて？

625 名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 23:42:08.28 ID:egJDguUT0

>>618
それでも酷い額だw

805 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:29:22.44 ID:OBGLSWcK0

ＭＭＯでアイテム課金が流行したのっていつ頃から？
体感では2005年前後

816 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:32:44.13 ID:33L8wEPo0

>>805
トリックスターあたりからかねえ

836 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:38:57.58 ID:niy0cLms0

エロ画像集めが最強

846 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:41:10.78 ID:yq58s9dq0

>>836
最近のモバゲ辺りのカード系は半ばエロ画像と化してるぞw
そんでエロカードに釣られてカモが大量に網にかかってる

841 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:39:49.30 ID:Y2Xf5xjd0

トレード機能ないの？一人で全部集める必要ないだろうに

848 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 00:41:28.47 ID:86/w/PmJ0

>>841
例えばトレード機能があるとして
そこの取引に手数料をつけるなんてことがあるwあくどいねぇw

949 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 01:13:44.05 ID:VOQT5TrH0

強力な敵を仲間の皆で倒す
一人で倒すにはしんどい

弱い人が仲間を10人呼べるとして
10人中9人がペチペチ攻撃する中、1人だけが皆より何十倍ものダメージを敵に与える

9人は羨望の眼差しをするわけだ
「つ、強すぎる・・・すげー」
「わーありがとう！！！ほんとにほんとにありがとう！！」
「ぬ、濡れたし！抱かれてもいいし！！」
「口でなら今すぐしてあげてもいいし！！！」

だから課金はやめられないとまらないらしい

957 名無しさん＠１２周年 :2012/02/12(日) 01:15:12.95 ID:xd50xlGg0

>>949
なんか虚しいなｗ

菜々緒の特技が…

Sun, 12 Feb 2012 12:00:13 +0900

538 名前：シド32歳 ◆Y5BmBDkCuM :2012/02/11(土) 23:43:32.34 ID:S19fS2iR0

>>476
607 名前：渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2012/02/11(土) 23:38:48.49 ID:5//FILPJ

菜々緒
特技：ローリングフェ○てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

556 名前：名無しさん必死だな :2012/02/11(土) 23:44:46.13 ID:yQ+ZUuag0

>>538
テレビと全然顔が違う・・・(´・ω・｀)

581 名前：名無しさん必死だな :2012/02/11(土) 23:47:33.71 ID:dIMDDiVO0

>>538
その子出るたび実況でそれ貼られるね

564 名前：名無しさん必死だな :2012/02/11(土) 23:45:42.73 ID:DYsmK1QS0

>>538
整形って素晴らしいですねぇ

572 名前：名無しさん必死だな :2012/02/11(土) 23:46:54.11 ID:qpahIix90

>>564
これは整形じゃなくてごく普通の化粧だな
女には気をつけような(´・ω・｀

2月12日（日）　予想

Sun, 12 Feb 2012 09:29:10 +0900

おはようございますｍ（＿＿）ｍ

お久しぶりでうす！！

今日も一日頑張っていきましょう～

【注意事項　※馬券の購入は個人の意思を尊重致しますｍ（＿＿）ｍ】

購入する馬券はすべて三連複になります。

一頭軸で残りは流しになります。

　※原則一番人気を軸に残り五頭は開始5～10分前の人気２～６番を流します。

　※今回はレース時間が遅めなので予想が変わる場合がございます

　※より詳細な情報はレース5～10分前に掲載致しますのでご確認下さい。

【小倉1R】

　12　-　4.6.7.8.12

【東京1R】

　15　-　6.7.9.12.13

【小倉2R】

　2　-　1.4.8.12.16

【小倉4R】

　10　-　1.4.8.13.14

以上になります。

1レースでも当たった時点で終了となります（＾ω＾）

深追いは厳禁です（＞ω＜）

MAS　2012.2.12

美人に生まれるのは得か損か

Sun, 12 Feb 2012 00:00:16 +0900

975 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 13:14:50.69 ID:9pRhWtEa0

1 名前：影の大門軍団φ ★ :2012/02/10(金) 08:37:35.71 ID:???0

美人に生まれるのは得か損か。もちろん、美人に生まれたいのは誰もが思うところだろう。しかし、必ず幸せが保証されているかと言えば、そうではない。

@jai_anさんがツイートする。

「美人が成長しないのは怒られなれてないからかもしれない。被言及慣れはしてるかもしれないが。存在だけで意味があるのが美人ということか、などと言ってみる」

怒られることで人は反省し、そして考え、さらに高いステージへと昇華していく。美人はどうか？注意を受けることはあるだろうが、怒られるまではないのではないか。

もちろん、成長する美人もいるとは思うのだが…。それでも、美人に生まれたい。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120210-10385/1.htm

3 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:39:45.99 ID:XGuAM/J+0
美人に踏まれるのは得か損か？

89 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:06:49.34 ID:Cqx9mIPD0
>>3
牛乳の空き箱で滑り台作るのよりは余程ニュースだろ

93 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:07:41.28 ID:I+zQPOBE0
>>89
牛乳の空き箱くわしく

320 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:58:24.93 ID:D2kZvRL90
>>93
ゴ口リ乙。

7 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:42:34.37 ID:6Aq8r06q0
美人は幸せになれのが多いよ。
学生時代からDQNに目を付けられるわ。
大人になっても変な男がまとわりついてきて、本当の良い男にはたどり着けない。
結局、仕事もせん、暴力男の餌食になってしまうのも多い。

30 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:51:58.74 ID:R1Pq/sV5O
>>7
それは自業自得じゃね？

俺の周りの美人はしっかりちゃっかりしてるけどな

43 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:55:34.12 ID:gRtyu0wa0
>>7
DQNの妻にたまにとんでもない美人がいるが、年若くして男に迫られてわけもわからず結婚しちまったんだろうな。
つまり、美人でもある程度賢く、生まれも中以上じゃないと幸せになれないってこった。

353 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:07:02.47 ID:f6DPDzTt0
>>7
本当に良い男って、DQNみたいに腕っぷしが強くて行動力のある男だろ？
実際女はDQNが好きだしな。

ってかDQNを悪い人間、嫌いな人間って思ってるのはお前だろ。

441 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:28:19.71 ID:/6KmOgxF0
>>7
本当に良い男も美人を求めるだろうｗ

736 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 11:37:22.75 ID:h77xSWIB0
>>7
知り合いの学生時代捨てるほどラブレターもらったりコクられたりしてた女も今はシングルマザー
結局どんな男と巡り合えるかだよなあ

44 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:56:04.24 ID:ocbKVQzL0
女はオッパイだろ

52 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:59:49.54 ID:HTvh5DFC0
>>44
・豊乳で乳輪も大きくてしかもどす黒い
・つるぺただが乳輪小さめでキレイなピンク色

どっちを選ぶ？

45 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:56:20.80 ID:i0IsfQ6nP
美人・可愛く生まれた方が知的な男性から色々教えてもらって知識も豊富になる

はい論破

48 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:58:28.88 ID:vcoFm/5N0
>>45
そういう人と付き合いが出来るようになる歳になる前にDQNと付き合いはじめるよｗ

74 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:04:01.16 ID:i0IsfQ6nP
>>48
美人・可愛い人にとってのDQNは、中学～高校の頃の遊びの対象だよ。

大人になったら知的で稼ぎが良い男によっていく。

119 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:11:40.17 ID:NRcxRf/j0
>>45
美人を創り上げるのは、素材＋努力＋金

素材は言うに及ばず、自分の遺伝子を未来に送る大事な船だ
美しい素材には、健康がまずベースにある
美しい素材を選ぶということは健康な個体を選ぶことだ
そして努力はズブラには無理であると言える
金というのは、自分で稼ぐ能力あるいは実家の財力をいう

総じて故に美人を嫁にもらうのは間違えではない

50 名前：名無しさん@１２倍満 :2012/02/10(金) 08:58:52.23 ID:7kwhIcql0
私くらいの美女になると、周囲の人間も近寄りがたく感じるのか
周囲が微妙に距離を置いて接してくるので、あまり得をしているという風に
感じることはまず無いですよ。

正直、お前等が思っているほど美貌による恩恵は多くは無いんですよ。

55 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 08:59:59.08 ID:6K69ZzjE0
>>50

だが間違いなく就職は圧倒的有利だぞｗ
まぁいい就職と思ったものが塞翁が馬で首絞めることも多いんだろうがねｗ

297 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:53:08.49 ID:J/yHLuhH0
>>50
うるせぇブス！

76 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:04:32.39 ID:yyASxvRQ0
美人もイケメンも性格までいい奴多くてムカつくんだよなあｗ

132 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:13:44.54 ID:P5wYhkwN0
>>76
美男美女・・・とまでは行かなくても人並み以上の容姿なら
劣等感に苛まれたり、対人関係で悩む要素も少ないから
歪むことなく成長できる可能性が高いんだろうな・・・
少なくとも醜○醜女よりは。

99 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:08:30.46 ID:dDQvZBgH0
美人は性格いい子が多い
まぁもちろん親がしっかりしてる場合の話だが
しつけがなってない美人はマジで屑
周囲にちやほやされるだけだから完全に自己中心で人の痛みを知らない

114 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:11:08.92 ID:l4gBNKiv0
>>99
しつけのなってないブスとしつけのなってない美人、どっちが得だと思う？

ブスはしっかりしてるとか
ブスは心が綺麗とか、まったくそんなことないから。

130 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:13:19.33 ID:dDQvZBgH0
>>114
ブスは少なくとも周囲に蔑まれるからリア充は嫌いになるが、同族に同情する心は持つ
自己中美人は本当に自分のことしか考えないから上のブスより悪いぞ

謙虚なブスは多い。親のしつけがなってる証拠だ。
小さい頃からお前は顔が悪いから慎ましく生きろ、と教えられる。

192 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:27:50.24 ID:l4gBNKiv0
>>130
女性犯罪者の顔を列挙してみろよ。
殆どがブスだぞ。

子ども殺しの親の顔を並べてみろよ。
殆どがブスだぞ。

世間を見まわしてみろ。
ずうずうしいﾊﾞﾊﾞｧはどれもブスだよ。

謙虚なブスが多いなんて嘘っぱち。

206 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:30:50.63 ID:Qty8Bp4k0
>>192
親に愛情注がれなかった子は自分の子にも同じ事するやつが多いって言うしな。

周りに冷たくされて育ったブスは心がネジ曲がってるのも頷けるわな。

152 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:18:51.39 ID:xa0DBN/T0
実際は美人より豊乳の方が有利だけどな

167 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:22:55.10 ID:dDQvZBgH0
>>152
豊乳に生まれるのは得か損か？という議題だと意見分かれると思うよ

豊乳というかエ口い体してると体目当てで大切にしてもらえない
いい家庭は築けない。自分の母親が豊乳巨尻だったらいやだろ？

もちろん男と付き合いやすいとかメリットはあるけど
C～Fカップ美人が最強だな G以上はチ○コが理性を凌駕してしまう

176 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:25:33.11 ID:bX2vafct0
ブスだけどバリバリ稼ぐ女房と
美人だけど寝てばかりの専業主婦

どっちがいいよ

190 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:27:41.87 ID:OLsU7Gn30
>>176
そういう設問が成り立つ時点で美人は得してるだろｗ
寝てても存在価値があると思われるんだからｗ

193 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:28:10.46 ID:EuCSlkiQ0
>>176
ブスだけどバリバリ稼ぐ女房にお小遣いをもらってほしい物買って、
若い女とたまに遊びながら家庭内で主夫をするに決まってるだろ
もちろん嫁との夜の義務もそつなくこなすけどな

205 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:30:44.57 ID:bX2vafct0
>>193 同意！

221 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:34:14.42 ID:OLsU7Gn30
>>193
それなら、美人だけどバリバリ稼ぐ女で良いじゃんｗ
しかも、美人の方が稼げる確率は高い。水商売もある。

200 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:29:02.59 ID:AKbDhvOW0
>>176
そもそも、稼ぐブスを選択肢にしてるような男じゃなあｗ
美人は寝てても受け入れてくれる人に選んでもらえる

179 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:26:13.80 ID:kbP5vluF0
ほんとの美人とブスの境界線は
美に対して努力してるか、してないかだと思う

191 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:27:47.68 ID:Qty8Bp4k0
>>179
南海キャンディーズのしずちゃんクラスだと美を追求しても痛々しいだけだと思う
TVでよく見る「可愛い～」なんて蔑まされてる反応の最たるものかとｗ

210 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:31:56.20 ID:OLsU7Gn30
>>191
まあ、同性から嫉妬されないと美人ではないだろうな。
その意味で、谷亮子は凄い。あんな、ブスなのに谷を落とし、小沢を篭絡
して議員になってる。最終的には大臣くらいは行くだろう。

215 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:32:20.89 ID:rHBuRhYE0
>>191
しずちゃんに対する可愛いはガチャピンに対する可愛いと同じベクトルの可愛いだから
別に蔑みでもなんでもないよ

223 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:34:55.65 ID:Qty8Bp4k0
>>215
もうその時点で美人より損しかないじゃないかｗ
みんな可愛いとは言うけど、しずちゃんのようになりたいか？と問われれば口を揃えて嫌だというｗ

239 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:38:52.38 ID:2xitdlkdO
>>223
それしずちゃんが言ってたような
かわいい言うけど私みたいになりたい？て客席に聞いたらシーンってなったて

222 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:34:25.62 ID:YObq4g+n0
>>179
若いうちは、特に努力していなくても美人は美人だよ

251 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:40:50.67 ID:l4EQUiuB0
なんでもメリットとデメリットがある。
　美人で得か損かも個人個人で違うだろう。
言える事は、ストーカーとか変な奴に絡まれた時点で損。

>>179
本当の美人は何もしなくても美人。
それなりでも努力すれば美人。

でも見た目じゃなく雰囲気美人というのもあるんだよな。
モテモテなんだが、写真でじっくり見ると残念な人もいる。

183 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:26:49.10 ID:7ROG5p6V0
美人じゃないのにスタイルだけいい女はエ口い服ばかり着たがる

201 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:29:04.35 ID:BH5XjZa5O
>>183
かしゆかのことか

195 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:28:26.14 ID:fnOzCZKN0
美人は美人にしか体験できない事あるからな
イケメンが輝いた目で告白してくる場面とか
SEXの時もそうだし
美人にしか味わえない快感があるから

212 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:32:00.00 ID:YObq4g+n0
>>195
だけど、ブサイクとかキモ男が周りに群がりすぎて、本命の彼氏に近づけないと言う問題が発生する。

217 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:33:14.92 ID:3nZOfZqF0
美人ってのはちやほやされてるから、
逆に罵倒してくる男にどきどきしちゃうんだそうだ。
だから、ＤＶ男に騙されてしまったり・・

234 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:37:42.98 ID:OLsU7Gn30
>>217
まあ、ヒモに貢いでる女には美人は多いよな。水商売関係だけどね。
でも、ヒモは弁舌巧みに女を引き付けるんだろう。

219 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:33:26.51 ID:fnOzCZKN0
なんつーか

女って男に、ちやほやされてなんぼの世界でしょ

イケメンが目を輝かせてきたらそりゃもう最高の快感だわな

ブスは一生味わえない快感だわ

まあこればっかりは天性の物だからな

ブスは来世に期待しろ（笑）

226 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:35:24.53 ID:AGQAkjs60
>>219
イケメンと言うのは『いい男』ではない。
単なる女たらしの場合や
ステータスや所得が低くまともに家庭を持てない人間の可能性も高い。
そんなゴミ男が寄って来て不幸になるのが美人の宿命

260 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:44:11.05 ID:c0ceCbph0
>>226
そんな事言ったら、美人というのも「いい女」ではない。
子どもの教育、家庭のことをホッポリだす女もいる。
なぜかしらんが、ブスやブサイクのほうが頭がいい人が多い（理論的にも、そうでもないと生存競争に勝ち残れないはず）

230 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:36:38.26 ID:dDQvZBgH0
まぁ男は恵まれてるよ
不細工でも挽回の余地があるから
なぜなら日本の権力者に不細工がたくさんいるから
女は終わり。有能なのは全部美人

253 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:41:26.92 ID:OLsU7Gn30
>>230
谷亮子にしても澤さんにしても美人じゃないよ。
むしろ、女は谷亮子に学べって本を書きたいくらい。
あいつは、凄い奴だよ。

434 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:25:49.18 ID:MkFlaW130
>>253
澤さんは、美人だと思うぞ。精神が顔を作っている稀有な傑出した人。
なんか、魅力をかもし出すオーラを感じる。
顔の造作だけが美人の要件じゃないよ。

沢尻エリカとか金儲けだけが全ての神田ウノなんていう、顔だけの最悪女もいる。

437 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:27:36.92 ID:YObq4g+n0
>>434
おいおい、澤とか谷とかが、職場にいて仕事もできずに威張っていたら
叩きたくなるレベルだぞw

461 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:31:58.22 ID:2MnkLAX60
>>434
顔の作りが大きいわｗそして活躍や人柄が好き過ぎて魅力的に感じてるだけで

顔の造形から行けば間違いなくブスだからな。
友達に澤選手そっくりな人いるが若い頃相当顔でいじめられたらしい。

505 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:38:44.11 ID:ZF6WVZwe0
>>434
澤は超一流のアスリートだから体がしまってて肉体的には綺麗だろうな。
しかし、顔がなあ・・・・・

515 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:40:58.05 ID:7i6LZEGl0
>>505
澤は、たしかに美人ではないけれど、
ブスでもないというか、崩れた顔じゃないからな。
男でも、自信に溢れた顔してると見れる顔になるけど、澤もそういう感じ。

520 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:42:07.60 ID:rDS20PJk0
>>505
あの顔は白人から見るとゴージャスらしい
ルーシーリュウといいポカホンタスといいどこがいいのかわからん

579 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:52:51.12 ID:PegCWSH9i
>>505
澤の尻がバスケのボール2個みたいだったら、美人に劣らない。

728 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 11:33:11.18 ID:MkFlaW130
>>505
俺は超美人とも造作の悪い人ともつきあったけど、結局顔は人格の一部であって
人の全部ではないと悟ったよ。結婚した今でも仲良くしているおブス（仲の良い友人。肉体関係なし）
は、いい女だと思う。

顔だけに固執していちゃ、人とつき合えないと思うんだお。

321 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 09:58:32.69 ID:xPrt6Tkf0
子供の頃に可愛かったからって美人になるとは限らない
むしろ逆が多い

329 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:00:44.66 ID:dDQvZBgH0
>>321
それはない
幼児期から目の大きさと顔の小ささが根本的に違う
綺麗な二重、整った輪郭、中央に密集した顔のパーツ、成長につれて変わることはない

348 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:05:56.97 ID:gUQUtt400
ロシアの普通の女が日本にいたら
ちょう美人になっちゃうんだ

日本人って悲しいよな

354 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:07:10.89 ID:HoFHrErs0
>>348
で…そのロシア女が美人なのは何年くらいの期間なんだ？

362 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:09:54.22 ID:49taqFeZ0
>>354

25過ぎるとヤバくなるなロシアの女は
あいつら子供の時から肉ばっ食ってるから歳とると激太りするんだよ
寒い地方だからしょうがないんだがサーラっていう豚の脂身の塩漬けをそんまま食ったりするw

350 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:06:16.52 ID:GsPdwBw70
本来一夫多妻制や弱肉強食の時代にブスは淘汰されていたはずなのに何故ブスがこんなにもいるのか
遺伝子は一定の割合でブスを産むように出来ているのだろうか
それとも今のブスは昔のブスより遥かに美人なのだろうか

359 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:08:47.41 ID:04A+9Xbl0
>>350
どうして広い自然界でキツネよりもタヌキが多く生き残っているか考えればわかる

適度なブスは強いぞ

378 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:12:56.82 ID:YObq4g+n0
>>359
おいおい、タヌキは可愛いぞ。
人間のブスと一緒にするなよ

355 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:07:19.07 ID:AGQAkjs60
女性は多少の美人よりも若さのほうがはるかに重要だ。
40代超美人より20代普通のほうが需要がある。
男性は多少の美男よりはるかに稼ぎのほうは重要だ。
年収200万フリーターより年収600万公務員のほうが需要がある。

363 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:10:33.08 ID:YObq4g+n0
>>355
だな。
美人でも、オバサンはおばさん。
美人のおばさんとは一緒に世間話は出来ても、それ以上の関係にはなりたくない。

455 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:30:06.43 ID:Q3IOo9e6O
>>355
＞男性は多少の美男よりはるかに稼ぎのほうは重要だ。

でも
女がイケメンを見る目は喜びできらきらしてるけど
女が金持ちを見る目は欲望でギラギラしてるよね
相応の嫌悪も混ざるし

372 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:12:20.37 ID:gNuRx/lR0
女は愛嬌
愛嬌だよ愛嬌

396 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:17:21.13 ID:Eyfif6r40
>>372
女は若さ
愛嬌があろうが非正規とかのババアじゃ相手にされないｗ

407 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:19:57.63 ID:gNuRx/lR0
>>396
いいや愛嬌あって損することはない
必ず記憶に残ってる

425 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:24:06.29 ID:Eyfif6r40
>>407
だからババアじゃ相手にされないｗ
底辺の男と同じでクズ扱いな

514 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:40:55.08 ID:gNuRx/lR0
>>425
そういう事を考える時点で卑屈な所をもっている
まあ誰もそういう所があるけれど
愛嬌は誰でも持とうと思えば持てるもんだ
ただ自然にじゃなくて努力で身につけるのは現実難しいとは思うが。
出来ないことはない

382 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:14:21.48 ID:4pmhCKTK0
あのさ・・・美人の価値観が違うんだから
こんなもん議論する価値ねーだろ
鏡見て美人だと思うなら美人

399 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:18:03.59 ID:YObq4g+n0
>>382
そんなことないよw
顔のバランスが整っているとか、健康であるとか、若いとか、どんな民族でも最低限の基準はある。

その上で、デブが美人とか、痩せている方が美人とか、国、地域による差異はあるけど

400 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:18:07.98 ID:E454J6nfO
いとこに美人がいるが、子供の時から崩れることなく
ひとつ突き出た美人人生を歩んできたが、
幼稚園時代は公園でイタズラされそうになったり
小学校時代は先生が贔屓するとかで、父母会→校長で問題に巻き込まれたり
クラスの半分の男子に好かれ女の子にハブられたり
そんな人生だから中学途中で保健室登校になった
人間不信から引きこもりがちになりブクブク太って
近所やみんなが従姉が美人なことを忘れた頃の大学時代に
大人しそうな初彼を連れてきてそこから本気ダイエット
痩せて彼に喜んでもらおうと頑張ったが、痩せたらチャラ男にモテはじめ
彼氏にふられてしまう→ストレスでブクブク再び

で、俺がプロポーズしようと画策中

451 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:29:19.61 ID:0L/gauwa0
>>400
それは資質に問題がある

417 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:21:29.78 ID:uOD1+e3u0
ブスが美人に勝てる要素なんてただの1つもないだろう
じゃあブスの方が性格いいのか？と聞かれたところで
そんな事はない。むしろ・・・ってケースがほとんど

429 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:24:33.20 ID:YObq4g+n0
>>417
一番性格が悪いのが、自分ではいけていると思い込んでいるちょいブスレベル。
本人は自分の事はイケていると思い込んでいるので、ブスのくせにミニ穿いて、
電車に乗って男のカバンが尻にぶつかっただけで痴漢騒ぐブス。
常に自意識過剰のブス

420 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:22:57.67 ID:EMtLeKg50
得か損かと訊かれたら得に決まっている。
ただし、陥りやすい危険が多くなることも確かだな。

456 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:30:20.99 ID:gNuRx/lR0
>>420
あらゆる人が寄ってくるからな
嫌な人間には自己防衛のつもりで
態度・性格が悪くなってしまい
それを普通の人にもやってしまうという

423 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:23:50.98 ID:GsPdwBw70
所さんのメガテンかなんかで美人のほうが就職に有利なのか実験したら有利だということが判明してたな
同レベルの人間が2人いたら美人選ぶに決まってる

458 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:31:06.54 ID:7i6LZEGl0
>>423

464 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:32:32.39 ID:uF80jlyj0
>>458
wwwwwww

485 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:36:18.17 ID:GsPdwBw70
>>458
これが現実

491 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:37:13.42 ID:/vFb5TBD0
>>458
どうせヤラセだっつーの。

438 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:27:47.70 ID:GsPdwBw70
メンヘラに美人が多いのは事実だな
精神が弱いのかなんなのかわからんが

467 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:32:55.53 ID:JutHm8geO
>>438 男に精神を病むような事をされる確率が高いからじゃないの？
痴漢とかレ○プとかさ。
男は、そんな事で精神破壊する訳無いじゃないかー犯罪だなんて大袈裟なーと思ってるだろうけど、

付き合っていて合意のある行為とは違い全く訳の判らない気持ちの悪い奴にそういう事をされると、自我崩壊する位怖くておぞましい思いをする

439 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:28:02.65 ID:pdjJaU/L0
美人の方がいいに決まってるだろ



445 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:28:45.21 ID:bEY5wyFw0
>>439
上の子が好みだｗｗ

466 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:32:47.90 ID:YObq4g+n0
>>439
猫はどっちも可愛いな。

568 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:50:38.03 ID:JutHm8geO
>>439 上の方が可愛い

575 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:51:26.72 ID:5hw037140
美男美女夫婦

588 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:54:24.23 ID:JutHm8geO
>>575 なぜだろう、写真から｢ウホホホホ｣という笑い声が聞こえる気がする

591 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 10:54:33.65 ID:a8q3F+dIP
>>575
たしかにｗ
インテリアはなんか安っちいけどｗ　本人たちはゴージャス！

868 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 12:19:46.70 ID:LRi0yfRh0
>>575
なにこのドヤ顔ｗｗｗ

家計苦しくても、子を学習塾へ…低所得層の学習費増加

Sat, 11 Feb 2012 23:00:48 +0900

1 名前：再チャレンジホテルφ ★ :2012/02/10(金) 23:43:14.01 ID:???0

　家計が苦しくても、子どもが中学生のうちは塾に通わせる――。そんな傾向が高まっていることが、１０日に公表された文部科学省の「子どもの学習費調査」（２０１０年度）で分かった。

　調査は１９９４年から２年おきに実施。今回は全国の公私立の幼稚園、小中学校、全日制高校計１１２７校の約２万９千人を抽出して調べた。

　それによると、公立中学に通う子を持つ世帯のうち、年収が「４００万円未満」の層は１７．４％。４年前と比べ、２割ほど増えていた。一方、この層が学習塾や家庭教師などにかける「補助学習費」は年間１７万７千円で、４年前より２万円増加していた

44 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:10:12.48 ID:wR+u1i4g0
>>1
一部の秀才以外は無駄だからやめとけ

239 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:17:37.40 ID:TRINW/NYO
>>1
バカだね～
塾なんて講師の飯のたねでしかない
自分で学習出来る子ならｚ会とかで十分だし、
ネット時代の今ならWikiのSimple English毎日読ませるだけでいい

425 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 02:24:15.97 ID:14TH1Hva0
>>1
しかし、こんなデータを出してくるのは
文部科学省が教育バウチャーをやりたがってるということなんだろうな。

塾や教材に使えるクーポンを全児童に発行して
貧困層の子供も人並の教育が受けられるようにしますってやつ。
（当然ながら巨額の利権と省益も発生。）

438 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 02:29:41.65 ID:lUa+zCfs0
>>425
橋下は公立高校での教育の質を、格差が生じないレベルにまで高めると言ってるからすごい

442 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 02:30:26.62 ID:fRVIzZbX0
>>1
自分の子供の見極めができない親の多いこと・・・

あのさぁ、120%受かる見込みのないとこ受験させてどーすんのよ

お前らの自己満足のせいで、子供疲れ切ってるじゃん

可哀想に・・・

455 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 02:34:25.47 ID:Ucf8GA7P0
低所得層の馬鹿な遺伝子の子に、無理に勉強させたって意味ないのに
中学ぐらいから、本来の知能で差がついてしまう

子供に無理やり何かを押し付けると、100％メンタル壊れるよ
馬鹿なうえに、メンタル弱くて最悪な人生になる
生活保護がますます増える

政府は>>1みたいな家庭に介入すべき

8 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 23:49:41.77 ID:JSigZ+Th0
授業をしっかり聞く奴は塾行く必要がない
授業をしっかり聞かない奴は塾行っても聞かない

塾ってなんのためにあるんだろう

16 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 23:56:46.99 ID:W/k6zJAs0
>>8
バカな子のためにあるのよ。
韓国の後追いしてるわね

249 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:19:10.54 ID:woeaT8Cj0
>>8
学校だと、できる奴もできない奴も一定のレベルで学ばないと行けない。
つまり、できない奴ができる奴の足を引っ張ってるとも言える。
その点で塾は学力レベルでクラス分けされるから理に適っている。
できる奴はどんどん先へ進むし、できない奴はそれなりの位置で頑張らざるを得ない。

一番いいのはそれを学校でやることだ。平等の精神はさておいて、飛び級を認めるべき。

13 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 23:55:29.95 ID:eGY1Fdei0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

35 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:05:04.98 ID:Zk4j3pKq0
>>13
いやいや、だからある程度学歴がないと経験が積める仕事に就けないでしょうが。
まあ、ていどにもよるだろうけれど。
そもそも
>ﾌﾗﾝｽに渡米した
なんて書くこと自体コピペくさいが

57 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:15:32.27 ID:WkudA3SO0
>>35
それコピペだよ、有名な。

19 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/10(金) 23:58:11.11 ID:hNW+SSQJ0
小中学生は福井県、マジおすすめ。
公立の学校に普通に通わせてるだけで充分学力がつきます。
塾？そんなもんありません。
どうせ低所得なら無理して都会にいる必要ないっしょ。

82 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:24:16.11 ID:N9Cz3Abe0
>>19
塾行ってまで受験しなきゃならん学校がないからな
高校は塾なんか行く暇ないほど補習宿題みっちりだし

550 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 03:01:34.09 ID:oEchjx4p0
>>19
福井県は学校が塾の役割を兼ねてる、っつーか学校本来の姿が残ってるらしいな。

先生の給料が高いのか？

810 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 04:46:18.72 ID:+SvkSDbu0
>>19
日教組が左翼化せず、小選挙区で稲田を選出する素晴らしく保守精神のある県だよね。公教育もまともなんだろうな。

33 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:04:25.00 ID:nkAf99rD0
なんで塾に行くの？

39 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:06:11.44 ID:e72ZQDE70
>>33
公立の先生は、教育者である事を放棄して、
政治将校か権利ばかり主張する労働者に成り下がったからさ。

55 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:14:46.90 ID:CKiLlxwy0
貧乏な同級生で賢いのがいて小学高学年くらいでフーリエ変換の本を読むような奴なんだけど
塾にも行く金もないのに田舎の高校から旧帝医でて今は精神科医やってるのがいるが
そういう貧乏な子供にはなんとか進学させてやるような社会にしておくべきではある。

59 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:16:28.94 ID:HP4e2zbV0
>>55
うん。
アメリカみたいに民間企業が出資する奨学金制度が充実するといいよね。

61 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:17:17.67 ID:WkudA3SO0
>>55
大丈夫、参考書や問題集を買う金さえあれば、そういう子は受かるから。
後は情報を与えてやるだけだが、いまはパソコンを与えてネットに繋げば
情報は自分でとってくる。

62 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:18:13.89 ID:WkudA3SO0
そして大学は奨学金を受ければ大丈夫。
貧乏であればあるほど、無利子の奨学金を受けやすい。
しかも貧乏だと国公立なら半額学費免除あるから。

66 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:20:07.55 ID:UZBzvo5k0
>>62
自営業と留学生が根こそぎかっさらいます＞全額免除・半額免除

74 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:21:58.62 ID:2ctILH9A0
むしろ低所得者の子供は手に職をつけさせたほうがいい
学歴なんて犬のエサにもならない時代が直ぐそこまで来てる

83 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:24:22.78 ID:WkudA3SO0
>>74
それは思うわ。手に職の時代だね。
猫も杓子も大学行く時代に、大学が価値あるとは思えないのは確か。
苦労して大学行かせても、就職みつからないで奨学金だけ何百万も背負った
悲惨な人がこれから沢山出るよ。だったら手に職付ける方がずっとマシだよね。
勉強は勉強できる人だけにまかせておいて、能力にあった学力でいいよ。

88 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:26:25.00 ID:dz0yxJKK0
>>83
食い物屋とか商売できる奴の方が遙かに有利だよなぁ
サラリーマンやっても会社の都合であちこち異動しなきゃならない。
そんな人生楽しいのかと

91 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:28:34.89 ID:V/WBluxY0
東大卒「学歴なんて関係ないよ」
低学歴「学歴なんて関係ないよ」

なぜか違って聞こえる不思議！

96 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:31:48.45 ID:UhFMpmgz0
>>91
ダメな東大卒と頑張った低学歴の違いか…

511 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 02:48:51.33 ID:1Z6QvQg00
>>91
東大にいて学歴関係ないとか言ってるのは文系か？
学歴が関係ないとか言っちゃうのは気取ってるから？
本当に勉強した奴なら何故学歴が大切か

104 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:34:48.40 ID:yDzXLcP/0
塾業界の大ベテランに聞いたが、デキる子は親がよく本を読んでたからか
子供のための読書環境が整ってるそうだ。
幼少期からさりげなく図鑑とか物語とかに豊富に触れられる環境だそうな。
学齢期前からそういう習慣がついてると自ら興味を持って取り組む。
幼い頃からの読書で推論する力や抽象思考がなにげに鍛えられるんだそうだ。
同じ事は教育評論家のなんかのコメントでも見た。

要するにある程度の年齢になってから塾代だけ投資しても凡人には無理。

109 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:36:52.86 ID:O/Z3xaXd0
>>104
小学校５年生位までにできる子とできない子で読解力に極度の差が広がってるのを感じるね。
ぶっちゃけ、読解力こそが学力を大きく左右している。
そのポイントは現場に居ないとなかなか実感がわかないと思うけどね。
その割に国語の需要は低く、算数や英語ばかりみてくれという親が多い。

111 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:38:52.86 ID:14TH1Hva0
>>109
親がまともな蔵書を持っているというのは
「教養」という名の目に見えない格差なんだよねえ。
これは金（だけ）では買えない。

114 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:39:52.61 ID:O/Z3xaXd0
>>111
できる子は語彙が豊富。これは間違いない。
だから、その点を重点的に鍛えればできない子もできる子に変わるのではないかと
色々研究してる。

136 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:49:21.31 ID:Ry5Q5A6IO
>>114
おもしろいな

141 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:50:43.82 ID:gV6Yc0G7O
>>114
出来る子と出来ない子の違いは親の国語力の違いだと思う。
教授の子は言葉や概念が正確に理解出来るから概念・イメージ空間の共有が出来て教育もしやすいが、出来ない子は情報の共有が出来ないから教育しづらい。
逆に言うならば、出来ないと「されている」子供でも、教育手法さえ掴めれば伸びる子がたくさんいるだろうな…とは思う。

116 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:40:18.15 ID:CKiLlxwy0
>>111
おかしいよな。おれなんてかなり本よんで此れだぜ。
親の本は全部読んだんだがな。
今でも蔵書1万冊以上持ってるんだがなｗｗｗ

123 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:44:27.25 ID:L+9ve5od0
>>116
人間、一生に読める本の数は六千冊くらいですｂｙ呉智英

124 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:44:56.96 ID:N9Cz3Abe0
>>111
本を買えない貧乏人でも図書館に通うのはタダなのにな
少なくとも学校には図書室あるしな

129 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:47:04.95 ID:L+9ve5od0
>>124
知的刺激はふとした切欠が大切だから、家にあるという
のは図書館よか有利だね。そもそも図書室、図書館の本は汚いし、
タイトルの揃えが悪い。

127 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:45:28.28 ID:tds0jNajO
>>111
その昔
父親がエ口本と間違えて医学書パクって
その医学書を読みまくったホ○の息子が
医者になったというモアイくんという漫画があったなw

117 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:40:20.69 ID:yDzXLcP/0
>>109
国語ができる奴は実は数学もできるんだそうだ。
抽象的志向や論理的思考力や類推能力などが鍛えられるんだそうだ。
※ただし俺を除く

120 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:42:41.65 ID:xBR9S15F0
>>117
単なる数式をとくことはできても、
文章問題にされると理解できず轟沈するやついるよなぁ

121 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:43:50.19 ID:O/Z3xaXd0
>>120
小学校で塾に入ってくる生徒で親が、算数が得意と紹介してくる子は注意が必要。
計算ができるだけで、文章題が壊滅。国語がボロボロという子もいる。

135 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:47:50.81 ID:yDzXLcP/0
>>120
俺なんかそうだ。ちょっと内容をひねられると論理を脳内で転換しようとすると
思考が転倒してそのまま座り込んで一歩も動けなくなるからな。
できる奴はそこから多角的に方向性を模索して立ち上がれる。

これも塾の先生に聞いた話だが、国語だけできる子を生まれ変わらせて
数学の鬼に鍛え上げ理系にした経験は割とあるが、算数だけデキる子を
国語もできるようにして文系の鬼にした経験はほんのわずかだそうだ。

118 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:40:35.45 ID:TEA+5DA+0
大人の時間感覚でさえ通勤時間を勿体無いと感じるのに
子供の時間感覚だと塾へ通う時間は相当勿体無いことに
なっているはず

162 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:56:44.39 ID:JcNfDcvu0
自分が小学生の時は学習塾通い組の一人が
塾の宿題を学校の担任に質問したところ解けなくて
それを眺めてた別の塾通いしてる子があっさり解ちゃったから
担任教師の信用がた落ち→学級崩壊コンボとなった

全統模試の結果も点数分布みると中間層一切居ないバケツ型グラフで
塾行ってない子は悲惨なもんだったから、行くべき
うちの同級生は>>118ってよりは学校にくる時間が無駄だって思ってた
学校に居る時間＝先生苛めてストレス発散と塾の宿題する時間だと

126 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:45:22.04 ID:lFM9P7SYP
塾って必要か？
地頭のいい子供は塾なんか行かなくても成績いいぞ。
後はやる気しだいだけど、やる気があるなら自主勉でも十分だし
やる気がなけりゃ塾行っても無駄だし。

130 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:47:05.45 ID:O/Z3xaXd0
>>126
おっしゃる事はわかるけど、
例えば高校選択のアドバイスとかの点や、後一歩の勇気を後押ししてやる事、
その子の明らかに誤った選択を正しい情報によって比較させてやること、
そういう点では利用価値はあるよ。
まあ、個人塾の話だけど。

140 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:50:37.58 ID:2WWb/m2s0
>>126
勉強させること、やる気を出させること、講師や同年代との交流など
点数上げることだけが塾の役割じゃないから

142 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:51:45.89 ID:TPcS0hngO
>>126
できる子にはガンガン伸ばす名門塾がある
出来ない子は家にいても勉強しないから、勉強時間確保のため補習的塾にいく
塾といってもいろいろ

146 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:52:58.04 ID:j7sbodGz0
>>126
絶対に必要。
地頭の良さも鍛錬なしに成熟しない。
俺は小学校の時に塾に行かなかったら今悲惨な人生送ってた。

157 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:56:14.20 ID:2ctILH9A0
>>146
なんとなくだが
おまえが希望通り塾通ってても
大して人生変わってない気がするわｗ

150 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:54:32.07 ID:14TH1Hva0
子供に影響を与えるには図書館や書店は本が「多すぎる」よ。
幅広く、しかも適度に絞り込まれていることと、
「それを読んで身に付けている大人がそばにいること」が大事。

159 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:56:33.65 ID:yDzXLcP/0
>>150
大いに納得。親がやるしかない。
図書館にそれを期待するとしたら
司書に読書案内人とか塾の先生に近い権能をもたせるしかないわな。
有料会員制にしてプロを雇うしかない。

160 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:56:36.95 ID:gV6Yc0G7O
>>150
俺は小学校の図書室の本は全部読んでしまったぞｗ
大切なのはわからない事を調べる姿勢だと思う。

152 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:55:12.70 ID:1doTJB9h0
参考書が溢れてんのになんで塾いくの？

155 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:56:08.51 ID:j7sbodGz0
>>152
場数だよ場数。
試合形式の練習せずに本番で勝てないでしょ。

166 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:57:43.78 ID:1doTJB9h0
>>155
本番用の参考書が溢れてるわけですが

178 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:00:55.94 ID:gV6Yc0G7O
>>166
問題も合議で他人と解くと学習効率がまるで違う。
同世代との適度な競争が学習意欲を伸ばす。
同じ釜の飯を食った仲間が出来る。

188 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:04:24.09 ID:1doTJB9h0
>>178
試験は一人で解くわけだが

158 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:56:19.44 ID:O/Z3xaXd0
>>152
中学生用は割と微妙な本が多いのが現状だね。
高校生は良書が多いからその意見も正しい。

ただ、学習方法の基礎が定着していない子は、どんな良書も使いこなせないから
そういった部分の指導はやはりだれかがしないといけないと思う。

175 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:59:52.88 ID:1doTJB9h0
>>158
その基礎を定着するために参考書があるわけだが

182 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:02:26.72 ID:O/Z3xaXd0
>>175
あ、意味通じてないかな。

例えば小学生や中学生で塾に入ってくる子供は、
○付けの仕方やチェックの方法がいい加減で、覚えるべきポイントなんかを参考書から読み取れない奴が多いのよ。
そういう姿勢の部分を先ずは修正してやらないと、良書も身に付かないって言ってるわけ。
それに高校生用の参考書はかなり良書が多いんだけど、中学生用の参考書はどれも今一歩足りない感じなんだ。

228 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:15:19.76 ID:1doTJB9h0
>>182
でも大学や資格は大半が参考書と向き合うわけだろ？
そんなもんはどんな糞参考書でも子供のときから何時間かけてでも読み解かせるべきじゃね
中学の参考書事情なんて知らねーけど有名高校の過去問500題とその解説だけで十分なんじゃね

167 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:57:48.94 ID:9Gjlzquo0
>>152
自分で読み解く力が乏しいから
人に口頭で説明してもらうと楽だから

181 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:02:08.70 ID:1doTJB9h0
>>167
試験用だろ？塾やら学校やらは
試験の問題は自分で読み解くんじゃ…

184 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:03:38.09 ID:2WWb/m2s0
>>152
地頭がいくらよくても子供は勉強をしたがらないもの。
しゃべってみると賢く頭の回転も早いが、偏差値は50以下、
という子供は本当に多い。賢くても勉強しないから点が取れない。
こういう人間を塾で伸ばしてやることも塾の仕事だし、親の仕事。

238 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:17:28.97 ID:1doTJB9h0
>>184
勉強を必要としてない子供にわざわざ塾にいかすのか
馬鹿なんじゃね意味ないじゃん

153 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:55:19.23 ID:CKiLlxwy0
塾というか住む地域と同級生。
これが一番影響されると思うんだがな。

170 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:58:44.05 ID:tds0jNajO
>>153
俺の地元はわりといい公立大学が小中学生の通学路がわりになってて
毎日のように放課後大学で遊んでたが
その大学行った奴は皆無
泣ける

163 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 00:56:50.80 ID:2EUFvTr40
小学生時代→四谷大塚
中学生時代→日能研
高校時代→駿台・河合塾・代ゼミ
早稲田大学法学部時代→TAC・LEC
今→ニート

202 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/11(土) 01:07:52.58 ID:KTIrUBfwO
>>163
つまりあれだ、勉強よりも大切なことはたくさんあるってことだ。
おれも163に近い人生だが会社員になった今、絶望的にコミュ力が不足していると感じる。友達と呼べる奴も少ないし。
いま人生やり直せるなら友達を作ってめいっぱい遊び、勉強以外の色んな体験をしたい。
学歴はあってもいいが学歴だけあっても意味がない。
必死に子供を塾に行かせてるのって早慶に落とされたMARCH以下の親って感じがするわ。
おれは子供ができても本人が行きたいと言わなければ塾に行かせる気はないし、大学も別に行かなくてもいいと思うわ

【生ポ】生活保護、約208万人…5ヶ月連続で最多更新

Sat, 11 Feb 2012 22:00:27 +0900

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ :2012/02/07(火) 12:54:52.66 ID:???0

厚生労働省は７日、昨年１１月に生活保護を受けた人が前月比７８３７人増の２０７万９７６１人に上ったと発表した。受給者数は昨年７月にそれまで過去最多だった１９５１年度を上回って以降、５カ月連続で最多を更新。受給世帯数も１５０万７９４０世帯で最多を更新した。

受給者数は、昨年７月時点で２０５万４９５人に上り、５１年度の２０４万６６４６人を上回って最多となっていた。９５年度には８８万２２２９人にまで減少したものの、その後増加に転じ、２００８年のリーマン・ショックをきっかけに急増。以降、増加傾向が続いている

29 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:03:35.89 ID:f9cWxiOt0
>>1
それでも生活保護給付に掛かるコストは公務員の給料の僅か5%分だけどな。
日本は社会保障負担は大きいのにあり得ないくらいの低福祉。
公務員の給与3割削減からやれば生活保護のコスト増なんて当面どうでもいい話。

49 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:12:13.57 ID:nvvC+awe0
>>29
社会保障を削ってでも役人の給料確保したいだけなんだよな
それも歳くった上級職が殆ど持って行くだけの
全体で何割とかやると薄給の一般職が反発するのわかっててやってるからたちが悪い

69 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:22:20.20 ID:wnfncQRg0
>>1
受給基準を緩めたと、この前テレ朝で言ってた
以前の基準に戻すべき

78 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:26:42.49 ID:c51SIp0p0
>>1
つーか・・・ナマポ圏の連中がみんな申請し始めたらそれこそ大変な事にｗ

流石に厳しく精査していかんとまずかろう

86 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:29:46.38 ID:KOUQt+aS0
>>1
役人が「どうせ、俺が払う訳じゃあ無いから、ハイハイと認可しま～す」何てやった結果だろ！こんな仕事なら俺　年収永年300万円でやるよ　来期市役所に採用してくれ！

299 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:37:34.73 ID:iINGajUa0
>>1
帰化人の割合とその出身国を出せ！

885 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/08(水) 01:41:57.00 ID:nTV+VUjQO
>>1
今後も更新の一途だな。

38 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:07:24.65 ID:Uii5qiCK0
わがまま言ってないで、働けよ。

50 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:12:15.12 ID:VxjafXvZ0
>>38
じゃあ空求人やめて雇えよ

62 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:18:01.06 ID:Bq9SZHbe0
生保廃止するだけで年間3兆円だからな

68 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:21:41.02 ID:zg9e68W6O
>>62
廃止しても､その3兆が経済から必要なのでどこから出すかの方策がないと日本衰退は避けられないよ
あたま悪いなら黙ってた方が良いよ

76 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:25:17.69 ID:tb0cZUWf0
やっぱ2chてナマポ多いのか？全然叩かれないな
早く廃止しろよ、税金の無駄

84 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:29:08.37 ID:R7s/KGm00
>>76
廃止するよりだな
・３ヶ月無職の外国人は国外へ強制退去
・実刑判決（執行猶予含む）が出たら強制国外退去、再入国を永久に禁止
・顔写真と指紋の押捺を更新条件に加える

79 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:26:51.97 ID:MaisLF4gO
医療費とかただなんだよなぁ
やめられんわな
この前ドコモショップの窓口で横のおっさんが新規で契約しようとしててさ、
「生活保護受給者なんですが料金安くなりますか」って尋ねててびっくりしたわ
もちろん「安くなりません」って言われてたけどさ
あいつらもうたかるのが当たり前になってんだろうな

83 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:28:50.92 ID:NNkJnY3w0
>>79
生活保護者と闇医者のツープラトン攻撃は最強レベルだからな
国も崩壊させるパワーを持っている

198 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:01:38.89 ID:grX4SkDm0
>>79
特権階級か何かと勘違いしてるなｗ
つーか、生活保護(=恥ずかしいって概念が今やどこにもないのが凄い。
俺も病気になって仕事やめたりしたら医療費無料目的で生保になると思うけど。

256 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:20:18.95 ID:nFPCD2TQ0
>>198
>医療費無料目的で生保

なまぽ3兆円のうち半分が医療費なんだってな
一人当たり年79万ちょい
どこかの自治体の老人医療費が一人当たり72万だか、70万台前半程度らしいのに
使いすぎだろ

267 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:23:30.77 ID:DJz2kxjeP
>>256
老人以外もいるわけなのに平均79万とか凄まじいな
せっせと年貢納めてるが医者なんて年２回いけば多いほうだわ

464 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 16:14:25.85 ID:VNJd5nEFi
>>79
でも、障がい者手帳あると
携帯代も半額になるらしい
水道代もいくら使っても
タダだしな(^_^;)

81 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:27:17.76 ID:vMW1E9MMO
なんで役所は厳しくしないの？職務怠慢だよね。

82 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:28:02.56 ID:gDBVXIpv0
>>81
厳しくして、おむすび食べたいっていいながら餓死するような人が増えたら
それはそれでお前らが叩くから

104 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:36:41.56 ID:kkyVCSgE0
>>82
それもさ・・・結局は役所の怠慢なんだよな。
必要な人の所には届かず、狡賢い人だけが受給できるのが生活保護。

いっその事、生活保護はすべて廃止して、おにぎりだけ (もしくは、おにぎり券) を無料で配れば、
餓死する人も、不正受給する人もいなくなる。

180 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:56:28.46 ID:CbvknNFn0
>>104
ぶっちゃけ俺には必要なんだが、申請が通らないだろうから、道端の金を拾って生計を立てている
まとまった金があれば、訓練所にでもいくんだろうけど、テキスト代すら無いからな
あれさ、無料っていってるくせに、テキスト代が1万以上して、それすら出せない奴って詰んでるよな
頭悪い奴が考えた制度にしか見えないわ

手持ちの物売って、金が溜まるのを待ってるが、年々下らん状況になって物は売れなくなるし、まあ最悪と言うだけだな
まとまった金が溜まらん限り、リスクある行動なんてのは起こせないもんなんだし

生保が増えるのなんか、馬鹿でも分かる話

88 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:30:03.25 ID:V0Pyz9gf0
>>81
厳しくしたら在日の複数受給に目を瞑れなくなるから

二つ以上の名前で受給するのが流行中

112 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:39:09.50 ID:tz2n1otp0
生活保護を頼りにする貧乏人を
妬み嫉み、うらやむ貧乏人
そう、それがお前らだ
日本は貧しい国だなあ
自称・経済大国(笑)

156 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:51:39.71 ID:RPQlsFb40
>>112
ピラミッドでいうなら底辺のところにいるのが生活保護者ではなくて、
そこからはみ出たものが生活保護者だろ。
日本という三角形の底辺でも身を削って踏ん張って税金払って、
日本を支えてる人間はごまんといる。
はみ出した人間に税金で楽な暮らしされたら怒るのは当たり前。

117 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:40:54.57 ID:gDBVXIpv0
たいていの国では、リストラされたり、仕事なくなったら食いもの屋の屋台でも出して
とりあえず食いつなぐって感じなんだろうけど
日本は気軽に個人が店を開けないからな。店も開けず、かといって雇ってくれる場所もなく
やっと見つけても、パートタイムで週３日とか、家賃すら払えないような内容だったりするから
もう生活保護受ける以外に方法がなくなるんだよね。

123 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:43:31.76 ID:H5CmNtsSO
>>117
週３日とか仕事探すのが下手なだけだろ

131 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:45:42.30 ID:gDBVXIpv0
>>123
年をとったらそういうのしかないんだよ。５０以上のおっさんとかほんとに仕事ないと思うよ。

138 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:48:19.37 ID:4r9qJRv40
>>123
企業が社会保険かけたくないから
わざと40時間越えないようにしてるんだろ

139 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:48:20.55 ID:R7s/KGm00
>>123
なら優秀な公務員様が仕事探してやれるはずだろ
なんのために役所で現金を手渡ししてるんだｗｗ

134 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:46:54.34 ID:hCTCzfop0
>>117
同意。給与据え置きでデフレすすむなら
まだきのこれるだろーけど
やっと見つけて１桁万円の仕事ってヤベーよな。

2chだと「月収９万で余裕」とか変な自慢はじまるけど、
どーせタネ明かしは親元、親だよりだろ。
親しんだらランニングコストや固定資産税等、どーすんだろうな。
全部自分で払ってみろって。冠婚葬祭無視してもかなり金額いくぜ。

144 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:48:52.22 ID:0eI0k8dQ0
>>117
公園で飲みモノ売りあることすらできない。
お気楽に日銭を稼ぐってのができないんだよな。
なんも所属してないフリーのみなさんは、みんなよく生きてるよ。
どうやって生きていけるのか見当もつかない。

142 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:48:45.90 ID:CngQncUr0
俺も生活保護もらうか。
どうしても仕事が見つからない。
お前ら、後は頼んだ。
尊敬してやるから俺らをちゃんと養えや。

153 名前：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2012/02/07(火) 13:50:39.45 ID:vA71YVUW0
>>142
もらえるかどうかが問題だ

ちなみに何歳？

183 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:57:18.70 ID:hayRVd/90
>>142
まあとりあえず出してやっから。
で。貯金は？テレビは？親御さんは生きてる？
ご兄弟に連絡して。親戚の方は？
田舎に持ち家でも？
ああ、スカンピンですか？天涯孤独？
そうですか？考えて見ましょう。・・・

146 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:49:10.48 ID:u0Ks2/EN0
へたに働くより金もらえるなら

いっそベーシックインカムにしたほうがましだろ

155 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:51:35.58 ID:oqFvw0kL0
>>146
ベーシックインカムって貧乏人殺しだぞｗ
得をするのは超金持ちだけだ。

148 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:49:22.30 ID:t5Yf9MN10
インプラント治療も、タダでやってくれって言ったナマポがいた。
当然、断られてたけど。

181 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:56:42.29 ID:6ipSRwVZ0
>>148
まじかよ……
あんたその歯科医のスタッフの方？

194 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:59:20.38 ID:t5Yf9MN10
>>181

そうです。
対応していた院長も開いた口が塞がらない様子でした。

150 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:49:42.18 ID:a2btW0ws0
ナマポ大阪市１８人に１人　１０ｍ以内に１人　寒っ

196 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:00:24.83 ID:hayRVd/90
>>150
西成区は4人に一人だ。万歳！！

157 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:51:50.25 ID:t5Yf9MN10
これ以上増えたらどうしようもないね。
支給額を半額にするとかしかないんじゃないかな。

165 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:53:50.17 ID:oqFvw0kL0
>>157
支給額の見直しも必要だが・・・
そもそも払う必要のない外国人（永住資格者含む）に
支給しているのが間違い。
日本国が面倒をみる必要のない外国人にナマポを支給
しているのが異常。
日本で暮らせないほど貧乏なら本国へ帰るべきだ。
本国でナマポでも何でも貰えばいい。

173 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:55:06.76 ID:4r9qJRv40
>>157
余ってるアパートに集団生活させて
食べ物と求職ができる施設を提供すればいいと思うんだけどね。
余計な資産は当然処分させてさ

191 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:59:08.77 ID:nvvC+awe0
>>157
権利上切ることできない部分だから増税案の策に盛り込まれるだけ。
まだ実際にはそんなに逼迫するほどのことでもない。

178 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 13:56:22.27 ID:tz2n1otp0
生活保護受給者をうらやむ皆さんって、どんだけ貧乏人なの？(笑)

213 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:06:09.83 ID:iQ+e54dB0
>>178
国が国民見捨てたんだよ。結局今擁護されてるのは公務員貴族や、遊んで暮らしてる老人、怠け者の生活保護だけだよ。

204 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:03:48.93 ID:MERfXjiz0
恥も外聞もなくなったんだよ日本人は
衣食足りて礼節を知るとは正にこのこと

216 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:07:04.46 ID:hayRVd/90
>>204
田舎え行けばまだあるよ。
親族一同村八分な目に会うからな。
田舎じゃ暮らせんわ。ナマポ暮らしは見っとも無くて。

205 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:04:03.49 ID:hTTXFu2I0
生活保護を受けてる者が受けてない者より
いい生活をしてはならない
生活保護受けれずに餓死するものも
いるわけだから生活保護はぜいいん餓死すべきだ
俺は政治家になって生活保護を餓死する法律を立てる

227 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:09:40.72 ID:KkTzCEDK0
>>205
ぜいいんじゃなくて、ぜんいんだろ。

207 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:04:53.80 ID:pri3j4wm0
その208万人の中に外国人はどれくらいだ？

死にそうな年寄りはもう動かせないとして、
働ける年齢の外国人は強制送還しろ。
ガキがいてもいずれ母国語に馴れるから心配すんな。

241 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:14:54.71 ID:NHOn+c/Q0
>>207
平成２１年の１２０万のころなら３％くらい

214 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:06:37.84 ID:gVis57aL0
どうやったら生活保護貰えるんだ

218 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:08:11.01 ID:vV1iMYn/0
>>214　まず役所の窓口に行きます。

228 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:09:49.21 ID:kkyVCSgE0
>>218
それよりも、最初に、そうかに入ります

215 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:06:40.58 ID:63tynmi70
てか半数は60歳以上とか
国会中継で言ってたから働けはないだろ！

221 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:08:35.23 ID:oqFvw0kL0
>>215
日本人ならな・・・
外国人（永住資格者含む）なら生活できないなら母国へ帰るべきだ。
日本が居てくださいと頼んでいるわけじゃない。
居てもいいよと許可しただけ。
暮らせないなら帰ってもらうのは当然だ。
暮らせない外国人の保護をするのは外国（祖国）なんだから。

237 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:14:05.55 ID:pri3j4wm0
>>221
定住とか永住とかいう資格も、やったらやりっぱなしじゃなく、
生計状態に応じて付与すべきだよな。

ナマポの外国人には資格の再審査があっていい。

229 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:10:41.32 ID:yGzFIpFA0
生活保護もらうために中国人が物凄い勢いで日本に入ってきてるんだよ
お前ら知らないのか？

245 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:16:24.01 ID:pri3j4wm0
>>229
知ってるよ。

今、在留資格のない中国人が、帰化人との養子縁組で乗り切ろうと躍起になっているところ。
最近、東京の豊島区が暴力団絡みの養子縁組は受け付けないことで
ニュースになってた。

232 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:11:01.05 ID:Dva70jR70
公務員の給料を減らして生活保護者に渡すと言う政策

242 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:15:10.34 ID:y43TdBg10
>>232
生活保護3兆円で公務員人件費総額34兆円だから、公務員の給料1割減らせば
生活保護のお金が簡単に捻出できてしまう。

240 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:14:52.43 ID:jGH30xUf0

生活保護受給者数

1.大阪府・・296,090人
2.東京都・・274,191
3.北海道・・165,500
4.神奈川・・147,100
5.福岡県・・127,863

生活保護受給者数、人口比

1.大阪府・・3.34％（296,090人）
2.北海道・・3.00％（165,500人）
3.高知県・・2.7％（20,709人）
4.福岡県・・2.52％（127,863人）
5.京都府・・2.28％（60,171人）

http://www.best-worst.net/news_QqzHcZTPC.html

244 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:15:45.90 ID:DJz2kxjeP
ここまで行ったらベーシックインカムにしたほうがよくね？
増加速度が半端なさすぎる
真面目にやってどうにもならん人を支援する事に異存はないが
そうではない層があまりに多すぎる

562 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 19:23:46.95 ID:SUBM3bTx0
>>244
真面目に働いても、どうしようもない給料しか払わない経営者が多すぎるのが問題。

247 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:16:52.77 ID:NC/H8Ydu0
>生活保護3兆円

これって医療費100%込みの金額？
この手の情報って一度もソースを見たことないな

250 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:18:30.68 ID:hayRVd/90
>>247
コミコミで3,5兆円だよ。
そのうち半分が医療費。

252 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:19:08.34 ID:VgX3V5zS0
>>247
入ってないんじゃないの？純粋に支給額だけだろさ。
医療費や交通費その他も入れたらもっとなるね
ゴミ袋まで支給してんでしょ。

254 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:20:03.93 ID:KkTzCEDK0
>>247
テレビの議員討論会でも新聞でもネットメディアでもいくらでもソ情報が出てる。
知らないのはお前が情弱なだけ。

265 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:22:52.17 ID:nFPCD2TQ0
>>254
いくらでもって言うほどは出てないよー
自分、3兆円って数字はしょっちゅう見てたけど、
医療費が半分て事はこの前新聞ではじめてみたもん。

279 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:28:14.38 ID:NC/H8Ydu0
>>254
で、結局ソースは出さないか

つか、1.75兆円÷200万人(=87万円/人になるんだが、これで生活できるの、「当事者」さん

しかも医療費も87万円/人になるわけだけど、本当にこんなもんで収まるのか？
保険払ってないわけだから、全額血税で補填されてるんだろ？

298 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:37:33.85 ID:KkTzCEDK0
>>279
医療費が半分と言われて、単純計算で1.75兆円でそれを人数で単純計算してしまう辺りが情弱なんだよなｗ
208万人は受けてる人数であって、例えば、親子4人の生活保護世帯で子供一人に87万円が渡されて、
親子4人世帯に87万円×4人分(=348万円が渡されてるわけじゃない。

このくらいは普通の知能指数の人間が考えればすぐに判りそうなもんだが、情弱くんのオツムでは
考えつかなかったようだなｗ

329 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:55:12.85 ID:4svkbr7P0
>>298
あと、完全生活保護じゃなくて働きながら生活保護受けてる人も居るから、
こういう人は「労働で得た収入＋生活保護費」になるんで、完全生活保護世帯に
比べると国から支給される受給額が低くなってる。

784 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/08(水) 00:27:16.38 ID:NWjtaZrZ0
>>247
１００％込みで5割が医療費
8割が疾病者傷病者高齢者

249 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:18:29.08 ID:NHOn+c/Q0
しかしここ数年で一気に増えたよな
ほぼ倍って異常な上がり方だわ

270 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:24:49.33 ID:g4aBsiBM0
>>249

正常だよ。
むしろ減少するほうが異常。

そろそろ生活保護制度を変えないといけない次期かも。
生活困窮者に期限付き現金クーポンを支給するとか。
年金も同様に。

291 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:35:26.15 ID:fV+SVzdR0
>>270
というか日本の失業率が低過ぎるｗｗｗ
問題の本質はそこ
雇用の流動性が一部の非正規などに偏り過ぎてる

272 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:25:13.99 ID:Ah7SUGrW0
>>249
マスコミがアホみたいに取り上げまくるからだろ

259 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:21:19.14 ID:Gxhk9y2V0
俺も先月から貰ってるけど最高だわ
何もしなくても13万ぐらいくれた
ゴロゴロ寝て暮らすには十分だしもう働く気はない

263 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:22:12.73 ID:E/K+/CxI0
>>259
裏山

269 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:24:33.18 ID:Gxhk9y2V0
>>263
ダメもとで申請してみろよ
民生委員とかいう奴の推薦もらえばフリーパス状態だぞ

274 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:25:34.02 ID:mOIuPbeR0
>>259
13万は家賃込みだろ
生活扶助は都市部で7～8万
まるで家賃別、生活費が13万のごとく書くのはやめれ

313 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:47:11.86 ID:iQ+e54dB0
小泉が派遣制度導入した時に公務員もリストラするべきだったんだよ。
公務員にも失業手当付けてリストラできるようにするしかない。
公務員減らせば、民間に仕事が与えられる。無能公務員1人の給料で2人は雇える。

318 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:51:06.16 ID:fV+SVzdR0
>>313
それやると可処分所得平均がダダ下がりして、デフレが更に進行するだけ
つか、デフレ進行策ばっかだな出てくるのはｗ
あまりに視点がミクロ

324 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:53:02.58 ID:iQ+e54dB0
>>318
公務員の変わりはいくらでもいるんだよ。しかも安価でね。

322 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 14:52:42.08 ID:pri3j4wm0 ?2BP(39)
>>313
退職金目当てに石に齧り付いてきた連中ばかりだから
そう簡単にリストラに応じるとも思えない。

公務員は年齢給だから、
定年間際の団塊が公務員給与の総額を押し上げている。
だから、一律給与カットにシフトしたんじゃなかったか。

これからの公務員問題のトレンドは「年金カット」。
これに尽きる。

379 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 15:22:50.27 ID:gddlMHnn0
働けないなら許すが
働きたくないで生活保護を受けてる連中が現実にいるんだよ

383 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 15:24:42.69 ID:wo3A2cIs0
>>379
そう言うなや
まだまだ増えるんだぞ
お前がどこの企業にいるか知らないけど
絶対安心な仕事なんて今や日本中にない
明日はお前が貰う立場かも知れんということ

393 名前：名無しさん＠１２周年 :2012/02/07(火) 15:29:01.88 ID:gddlMHnn0
>>383
そうかもしれないが
本当はそいつを密告したいんだけどばれたらなにされるか分からんからな

【話題】バレンタインデーは不倫のチャンスだ！　４２歳男性「義理チョコのお礼に食事に誘ったＯＬ

Sat, 11 Feb 2012 21:00:20 +0900

1 影の大門軍団φ ★ 2012/02/09(木) 10:33:57.21 ID:???0

誰からももらえないとオジサンだって寂しいバレンタインデー。リユースショップ「エンターキング」の調査（有効回答＝男１４６４人、女２２３人）によると、バレンタインを告白のきっかけとして重視している女性は３人に１人だった。

分かっちゃいるけど、ほぼ「義理」だ。が、あきらめることはない。

「自分から告白する」と回答した女は３割強で、男でも約半数。「待ちの姿勢」のだらしない男も多いわけ。

そりゃ、少子化も進むわな。

もっとも、肉食オヤジにとってみれば、それだけ“ライバル”が少ないわけで、またとない不倫のチャンスだ。
「義理チョコのお礼に食事に誘ったＯＬと、今はズブズブの関係」（アパレル・４２歳）

男からがっつかないと、何も始まらない。

http://news.infoseek.co.jp/article/09gendainet000163886

3 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:34:32.69 ID:gwPS00wl0

ﾇﾌﾟﾇﾌﾟの関係では。

4 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:34:57.50 ID:O3miSm1R0

いえ、結構です。

7 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:37:02.76 ID:YLH6H7570

※

9 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:37:45.42 ID:Sz82GqWE0

脂ぎったおっさんが書いてると思うと吐く

14 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:38:50.08 ID:QwiZWox+P

おっさんの妄想を記事にしないでくださ

16 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:39:26.28 ID:LMHVVTTD0

子の男とタメだが10数年義理チョコもらったこと無いな。
道程卒業したい。

25 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:42:00.52 ID:JL6AxVo+O

義理チョコすら貰えない人って一体…

17 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:39:29.78 ID:aIBj3zKy0

ＯＬの年齢がないな幾つのＯＬなんだろう

26 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:42:18.50 ID:Sm0NIntI0

ズブズブの関係って何か使い方間違ってる気がする

27 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:42:27.92 ID:TbH5k2uu0

ギリチョコでしょ？？？
ないないないない
ギリチョコあげたしかもじじいとなんてないわｗ

30 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:42:56.39 ID:sjI5DMQbO [1/2]

オッサンにも夢くらい見させてやろうというんだな

46 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:47:37.83 ID:Esf9gPyN0

チョコのお礼に、俺のチョコバナナをやるよ。

47 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:48:10.11 ID:9cEObPaV0

童貞のお前らに俺から豆知識

女の傘の柄と下着の柄は同じ

53 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:50:22.37 ID:VSSSA0rk0

アパレルおっさんの嫁が、毎日一生懸命ご飯を作って、
家をピカピカにして布団をふかふかにして洗いたての
服を常に用意していて…。

とか想像すると泣ける。
まあ、そうとは限らないけど、そういう良妻がいても
愛人持つクズはやまほどいるな。

54 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:50:38.34 ID:K1Rg3EjQ0 [1/2]

若者が賢くなって釣れなくなったから
ターゲットをアホなオッサンに変えたのかマスゴミは

55 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:50:41.71 ID:Td4u/iqUO [1/2]

バレンタイン何がいいの？って聞かれてルタオのケーキでいいよって言ったら
立て替えといてだって・・

61 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:52:50.31 ID:e3psjryd0

ズブズブってなんか、、いやらアッー！しい

68 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:57:23.82 ID:woL2+cal0

>もっとも、肉食オヤジにとってみれば、それだけ“ライバル”が少ないわけで、またとない不倫のチャンスだ。

そりゃ、少子化も進むわなw

74 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:02:37.34 ID:bH+7j20L0

>>1
そんなおっさんがいる→男側もそんな倫理観のない彼女ならいらないと引く→少子化
そんなおっさんがいる→女側も自分の彼氏がこんなだったら最悪と引く→少子化

70 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 10:58:13.86 ID:OoFjT77R0

ところでお前らはチョコ貰えるアテ有るの？

76 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:03:36.40 ID:6cFx2h0p0

ズブズブじゃ負けじゃないか。
ヒットアンドアウェイじゃないと。

77 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:04:33.48 ID:DxGJTEcm0

週末予想
「みなさ～ん、今年は一人でも多く配る"絆チョコ"がブームですよぉ」

86 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:12:20.88 ID:IYfg86/N0

義理チョコもらうのは本当に迷惑
やすいお返しだと陰口いわれるし、１４日のバレンはやめろ

91 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:19:53.39 ID:WkjURcDuP

脳内で取材して記事にしてりゃいいんだから楽だな

93 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:24:53.30 ID:NvEriNUs0

　　　　　　　　※　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・

　　　　　　　＼●／
　　　　　 ● Ｘ ● 　　ドドドドドド・・・・・
　　　　　　　／●＼

　　　　　＼.　.●.　.／
　　　　　　　＼　／
　　　　●　　Ｘ　　● 　　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　／　＼
　　　　　／.　.●.　.＼

94 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:25:34.83 ID:MB5B+Kf30

職場に女がいない場合はどうすればいいんだよ＞＜

95 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:25:42.86 ID:2d1AJH0T0

おまいらこのての記事でOLとかきくとすぐ勝手に
佐々木希とか堀北まきみたいなの想像して興奮するがダメだぞ

じっさいは山田花子とかジャガー横田とかかもだからな

OL赤裸々な性の覆面座談会とかよく？あるが、実際は林真理子とか内館牧子みたいなOLの
覆面かもしれないしw　どうだ、なえただろww

97 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:29:50.01 ID:Td4u/iqUO [2/2]

佐々木、堀北よりジャガーとしたいんだが

106 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:35:30.48 ID:DBO65tV70

ずぶずぶの関係ってえのは、もう泥沼で結婚も不倫も破綻してる状態を表すのでは。

121 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:47:03.83 ID:5iQ+UPXRO [1/2]

>>106
それはドロドロです
足が抜けるか抜けないか足を抜く気があるか無いかで変わります
首までズブズブは自力脱出は無理だよ
たまには短大生と溺れてみたいな

122 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:47:13.44 ID:Fh5mPr+H0

ズブズブの意味の解釈に迷う
泥沼にはまってる、という意味なのか、やりまくりって意味なのか
後者だったらズボズボだから前者か、あるいは両方か。

109 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:38:28.39 ID:AZxFTbFJ0 [2/2]

ズブズブ(効果音)

158 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 12:55:03.01 ID:vuWtDVeN0

おやおや、いやらしい下の口に指がズブズブ入ってしまったよ。

110 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:40:56.09 ID:o8IuuSwk0

浮気を進めてるのでビビッタが
ゲンダイだったので納得した

113 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:41:50.62 ID:EkOqgO5z0

なんか面倒くさそうだな
こんなんだったら一生童貞でいいや

129 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:52:01.45 ID:IgYtAfVk0

ぶっちゃけ、オリエント工業のラブドールがあれば人間の女なんて不要だしな。

135 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 11:57:43.68 ID:qjwu2Otj0

おいらなんて、

40歳、童貞、貯金0、
お見合いで「スタートレック好きは語りだすから嫌」と言われ、
人生唯一のバレンタインチョコが中2、

でもズルズル生きてるのに（´・ω・`）

139 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 12:02:56.81 ID:WU6abAwK0

正直俺は会社でホワイトデーにもらってないけどこっちから
「これあげる！個人的にだからみんなにはないしょだよw」とクッキー渡して
今ではよく仕事帰りに飯食いに行ったり、休みの日に2人で遊んだりする仲になれたよw

146 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 12:12:25.28 ID:ILWyMrVW0

＞「待ちの姿勢」のだらしない男も多いわけ。そりゃ、少子化も進むわな。

これが少子化の理由だよｗ
男女△と声高に叫んで権利を主張してるその同じ口で、↑これ言っちゃってるんだからｗ

152 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 12:28:46.84 ID:dFVYKZOJO

>>146
んだな。全般的に女が凶暴になってる。
「下手に遠慮した断り方するとストーカーされちゃう」とでも思っているのか、
ブサは告ったら最期みたいなエゲツない目に遭う事多し

ソース(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚ！

154 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 12:40:28.65 ID:TIkak5L50

男も女も終わってるな
俺みたいな真性童貞が人として一番正しいんじゃないか
せっかく人に生まれたんだから下等動物じゃなくて人として生きようぜ

162 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 13:18:28.11 ID:17DNpwJQ0 [2/2]

モテる男はいちいち面倒なことする必要はないんだよ。
肩抱いて「さ、行こうか」ってホテルに連れ込むだけ。
まあ10人のうち２，３人は成功するな。
無論2回目は誘わない。向こうからは来るけど。

170 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 13:39:23.52 ID:FD6imSZU0

>男からがっつかないと、何も始まらない。

いいねぇ・・女なら誰でもOKみたいな感じでがっつける人って

178 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 13:45:13.05 ID:L8sIsqn90

>>170
若いうちはかわいくないとダメとか性格がこうじゃないとダメ
みたいなこだわりが多分みんなあると思うんだけど、不思議と30すぎると
今まで気になってた女の悪いところとかがだんだんどうでもよくなってきて
こんなところがかわいいな、こんなところがいいなみたいに思えてくるのだよw

184 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 14:07:04.05 ID:2nIPwQ5d0

そもそも義理チョコのお礼に食事とかが既にキモイ
ケーキ買って置いとけジジイ

189 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 14:10:51.54 ID:keAUObBPO

待ちの男性を落としたら浮気されないってことか

194 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 14:14:11.37 ID:GpkOJC7z0 [3/6]

>>189
今頃気づいたの？
積極的な男は、結局色んな女に積極的なんだから
特定の女だけに積極的みたいな都合の良いことはありえない

浮気されたくなきゃ「自分から告ったこと？無いです（恥）」みたいな男を狙え
浮気されても良い。引っ張ってくれるし男らしいからって言うなら好きにすれば？ってカンジ

195 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 14:16:01.41 ID:brGhPUr40

なんかニュー速臭いスレタイだな

ワンピース海賊無双のナミロビンのおっぱいが素晴らしい件

Sat, 11 Feb 2012 20:00:55 +0900

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:04:33.16 ID:Lf89GB9K0

ナミ

ロビン

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:06:13.61 ID:l1nkvCvq0

ほう

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:06:26.59 ID:lk5DifI50

無双シリーズの特徴

シリーズ最初の作品は必ず糞ゲー

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:20:36.15 ID:Q2TEhxDK0

>>8
戦国無双は1のが良いだろ
幸村の夏の陣とかめちゃくちゃ熱かった

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:06:29.29 ID:Ll+axI8p0

別になくていいんだけど、パンツは見えるの？

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:06:31.71 ID:4yS0GeFu0 [1/2]

奇形おっぱいじゃないだと…

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:06:43.56 ID:n6WD+1rc0

いいおっぱい

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:06:47.68 ID:2VLqfkFn0 [1/2]

映画版のポニテ眼鏡ロビンは素晴らしかった

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:06:53.64 ID:pGKK+tY60

動画でプルンっとしてたな
テクモの乳揺れ技術か

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:07:12.17 ID:4EzomNes0

けしからんな

16 みんなとコミュニケーション取りたい ◆z58IPCxSi. 2012/02/10(金) 15:07:18.87 ID:cZUgpXB60 [1/6]

いいな
キャラデザ単純だから再現度高い
フィギュアもこのくらいのクオリティでおっぱいポロンすればいいのに

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:07:46.72 ID:Xs2a7THC0

奇形じゃなくなってる

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:07:59.53 ID:PtHhFRK00

ロビンにぶひいいいい！する日が来るとは

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:08:51.85 ID:qzcJuTD70

しらほし姫とか出たらおっぱいの迫力凄そうwwwwww

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:09:33.31 ID:IlxzD9qT0

別になくていいんだけど、鑑賞モードはあるの？

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:09:49.47 ID:wLBLXMy70 [1/2]

動画見たらナミの黒パンツらしきものが見えたんだが

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:11:23.32 ID:MTokLIw40

ふむ

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:11:59.59 ID:wLBLXMy70 [2/2]

おっぱい「どんっ！」

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:12:06.28 ID:OfqwQCyqI [1/3]

素晴らしい最高のショーだとは思わんかね

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:14:19.98 ID:y3lsXLN60

尾田もお前らと同じ期待してるwwwwww

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:16:06.37 ID:IWDNXJMF0 [2/2]

>>33
尾田w

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:16:39.19 ID:Jw5wSgWn0

>>33
えらい宣伝してますな
ロイヤリティー何％かな

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:18:12.31 ID:H1oBWpvP0

でも尾田は普段そんなゲームとか商業品は誉めないからな

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:15:29.41 ID:IWDNXJMF0 [1/2]

ハァハァ

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:16:04.16 ID:n0fpS65q0

バンナムが関わってるのにアニメっぽくない
ナルティメット見習えよ

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:18:29.50 ID:FkaN1ELD0

勃起させんなカス

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:19:01.67 ID:DiN26IjU0 [1/2]

よしPS3買うわ

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:19:26.46 ID:WMl7pgh00

ワンピファンじゃないけど面白そうだ

わざとパッケ断るってなんかちゃんとゲーム見てる感じがあって良いな

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:19:47.47 ID:9Zpuxgh80

北斗のモッサリと違ってすげえヌルヌルで良さそうだよな

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:20:34.36 ID:2VLqfkFn0 [2/2]

>>53
何がヌルヌルだって？

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:21:50.67 ID:lDCuCZ8UO

それでたしぎたんは使えるのかね？

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:22:06.94 ID:VBefGz+i0

ガンダム無双やら本家やらやったが

北斗無双だけはクソゲーと言わざるをえない

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:22:10.00 ID:3Q4VFJhs0 [1/3]

もっとおっぱい画像はよ

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:23:19.58 ID:EbKvU4nc0

>>62

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:23:57.86 ID:Sm4Monmc0

素晴らしいおっぱいだ

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:25:14.39 ID:3Q4VFJhs0 [2/3]

どうしよう画像見てたらほしくなってきた

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:25:28.22 ID:QSfAS/bB0

いいおっぱいだな

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:27:51.10 ID:3Q4VFJhs0 [3/3]

ナミすわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:28:27.43 ID:G5S05s1d0

これは確実にパンチラもあるな

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:28:52.11 ID:RIPrf/S10

ナミとロビンでジャンプしてるだけでも面白そうだな

84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:29:36.29 ID:tpPTtJaN0

流石はデドアラのテクモだな
おっぱいに力入ってるわ

88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:30:37.25 ID:8W7N/ymG0

ペローナちゃんは使えるんかなぁ。

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:30:51.16 ID:4oR0Rnwz0

お姉チャンバラかよ

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:31:24.53 ID:J/spIQn80 [2/2]

たしぎと、スモーカーで煙で移動できるなら買ってやるよ

95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:33:50.23 ID:azjA/fsN0

ステマ

100 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:36:15.53 ID:tp7fLyC80

>>1
割とガチで素晴らしかった

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:36:23.11 ID:+qdFW11p0

おわん型おっぱい最高や

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:36:44.48 ID:JmYgWkR8O [1/2]

ビビは？

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:37:40.12 ID:eFPI212G0

>>102
出るけどプレイアブルかはわからん

105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:38:36.52 ID:FTvejRBS0

かえばいいんだろ

107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:39:12.21 ID:G6cAZoam0 [1/2]

おっぱい無双ってエロゲ出したら売れるんじゃね

108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:40:11.29 ID:+Vh2YqMM0 [2/2]

>>107
確実に買うな

112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:41:44.91 ID:HfeP4f050

おっぱいもいいけど、ロビンの黒タイツも最高だろうが！

115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:42:45.25 ID:z08Ftd1B0

もっとウエストが太ければ言うことないのに…

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:44:35.41 ID:j2Cjvo5s0

あーおっぱい揉みてえと思わず言っちまった

120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:47:26.81 ID:JXCwpn9a0

おっぱい無双か
無双系はもうお腹いっぱいって思ってたけど・・・どうすんべ・・・

121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:47:38.49 ID:/MV612hg0

二年前のロビンはこの衣装とオールサンデーの衣装が最強

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:49:04.84 ID:7GpnkYQr0

ロビンに踏まれたい

127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:52:58.95 ID:4yS0GeFu0 [2/2]

尻揺れはするんですか？

130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 15:55:38.64 ID:Mw8TCUSz0 [2/2]

>>127
そもそも尻が揺れてるゲームはあるのか

141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 16:11:10.65 ID:tLIjowuI0

おっぱいは正義だ！

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 16:14:24.23 ID:s4HCr7PF0 [1/4]

ナミはピンクの衣装が１番似合うな
ロビンもナミも髪短い時の方が可愛い

152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 16:23:44.99 ID:DIrxoxXbP [2/2]

もともとキャラが可愛かったと言うより
長い作品で愛着沸いたキャラだからエロく見えるって感覚だと思う

165 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 16:32:37.64 ID:gVKWQHZJ0 [1/12]

お前らホントにONEPIECE大好きだなwwww

お前らｗｗｗ

170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 16:38:25.04 ID:1G2o6j6U0

原作の無双感と原作のおっぱい感が、無双シリーズとテクモ技術に最高に噛み合っている

173 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 16:42:01.83 ID:ilyvSq3g0

こんなので喜んじゃう男の人って･･･

178 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2012/02/10(金) 16:44:17.89 ID:t8HwRib/0

ロビン初登場時は
鼻きめえええええええ
と思っていたが
今は大好きです

191 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/02/10(金) 16:53:18.06 ID:0zHX9WKai

おまえらあんなにキライだったワンピースがオッパイひとつでこの様かよ