奥田氏：いえ、A保育所に三名が入所決定されています。

私：（驚いて）三名も入所が決定しているのですか？今回うちはどういう点で優先度が低いとされて入所できなかったのですか？

奥田氏：今回は両親とも就労している方の中で待機期間が長い方を優先したので。

私：待機期間は優先度に影響しないっておっしゃっていましたよね？

奥田氏：はい。でも両親とも就労しているという条件は同じだったのでその中では待機期間が長い方が優先になりました。

私：では待機期間以外の兄弟の有無や勤務時間等の条件もすべて同じだったんですよね。

奥田氏：いえ、兄弟はいらっしゃらない方もおられますし、パートタイムの方もいらっしゃるのですべて同じではないです。

私：え？では兄弟の有無より待機期間が優先されたという事ですか？

奥田氏：はい。

私：申し込みの時に待機期間は優先度に影響しないとおっしゃいましたよね？

奥田氏：はい。でも今回は長い方だとえっと9月くらいからなので、（指をおって数えながら）9，10，11，12月で4か月近く待たれていたので。

私：4か月だと影響するというのは極めて主観的な指標ではないですか？例えば知人が11月から申し込んで今回もだめだったと聞いていますけれど、1か月まったのと4か月まったのでは入所できる確率が4倍になるとか規定があるんですか？

奥田氏：いえ、そういう何倍になるとかはないです。ただ1か月くらいだったら短いですけど4か月となると長いので。

私：優先度の基準が全く理解できないですけれど客観的な指標はあるんですか。たとえば点数化しているとか。

奥田氏：いえ、点数化とかはしてないです。

私：他の市町村で出しているような基準表はないんですか。

奥田氏：そういう表とかもないです。

私：客観的な指標もないのにどうやって入所者を決定するんですか。今回は待機期間がだいぶ長くなったからそれで決めた、なんて納得できるわけないですよね。優先度の決め方について何の規定もないんだったらそちらの気分で毎回何を優先するかも変わるということですか？

奥田氏が返答しなくなったところで内田氏が対応に加わる。

私：優先度についてうかがっていたところですけれど、客観的指標はないんですか？

内田氏：一応内規で点数表みたいなのがあります。ただ古くて時代に即していない部分があり、改訂が必要な部分もあるので公開はしていません。公開する義務はないので。

私：え？点数表はあるんですか。では今回パートの方も入所されたと聞いたんですが勤務時間についてはどの程度考慮されたのですか？

内田氏：今回パートタイムの方は含まれていません。よね？（と奥田氏に対して確認）

奥田氏：いえ、いらっしゃいます。

内田氏：え？3名ともフルタイムじゃなかった？

奥田氏：2名はフルタイムですけれど1名はパートタイムの方です。

内田氏：まあでもフルタイムとかパートタイムというのは便宜的に使っている言葉で、その二つだけで勤務時間が分類できるわけでもないですから。認定制度が新しくできて保育標準時間と短時間に分類した時にフルタイムとパートタイムを想定した時間で云々（以下優先度とは無関係の説明が続いたのち）あとは個人情報のこともありますからそれ以上はお答えできないです。

私：今回は待機期間が最優先されたということですね。では現段階でうちの優先度は何番目になるんですか。

内田氏：えっとそれは…いっていいのかな。まぁでも。（奥田氏を促してパソコンを二人で確認後）3番目までには入っているということだけは言っておきます。

私：え？3番以内？！その程度なんですか？そんなに待機が厳しい状況とは知りませんでした。割と最近には求職中の方でも入れたと聞きましたが。

内田氏：時期によってはすいていた時期もありますからそういうことはあり得ます。○○さんの場合は何月生まれでしたっけ？

私：〇月です。

内田氏：それは時期が悪いんですよ。途中入所は後になればなるほど厳しいですから。

私：後になればなるほど厳しいとはいっても途中でクラス替えをしたりして対応されていますよね？長男も2月から入所していますし。

内田氏：（鼻で笑って）上のお子さんと同じ風に考えているのですか？何年前の話ですか？その頃とは待機の状況が全然違いますよ。

私：それだけ待機児童が多数発生している状況なら、入所の可能性がどの程度か把握できるように待機状況を公表すべきではないですか。

内田氏：例えば隣の宇治市では保育所ごとに空き状況を○とか×で表にして出していますよ。でもそうやって入所状況を公開すると入所が厳しそうと思って申し込みに行くのをやめようという人がでてくる可能性があって正確な保育ニーズを把握できないからうちではしていません。それは申し込みに来る人が減れば私たちは楽ですよ。でも来庁してもらって対面で話すことで保育ニーズを正確に知れるから大変でもそうやって一人一人から保育ニーズを聞き取っているんです。中には入所の申し込みはしたけれど本当は育休を延長したいから不承諾が欲しいというケースもありますから。

私：不承諾が欲しい？育児給付金の延長に必要だからですか？

内田氏：さあ。それは個々の事情のことですからわかりません。

私：不承諾が欲しいなんてあり得ない事情ではないですか。どういうケースでそのような事情を聞かれるんですか。

内田氏：例えば入所希望者の優先度がほぼ同じで競ったときにどちらかを選ばないといけないようなケースがあったときに、片方は本当は職場復帰するよりまだもうちょっと家で子供をみていたいとかで不承諾が欲しいと聞いていたら復帰するつもりの方が優先度が高いと判断できますよね。勤務証明書は出してもらいますけれど、そういった個々の細かい事情は対面で聞かないと分からないですから。

私：・・・・・。（不承諾が欲しいようなケースにも対応したり、待機が発生しているなかでも時期によっては求職中でも入れたりしているという現状に困惑）今回（保育所に）入れなくても私は勤務を開始しないといけないわけですけれど、勤務を開始した状態で待機だと優先度は高くなりますよね？

内田氏：勤務を開始されるということですか？それなら勤務を開始された時点から勤務されているということで、認定も改めて出させてもらうことになるので優先度も高くなります。

私：上の二人についての認定の変更の連絡が今回なくて、保育短時間の認定のままなので12月から変更していただかないと困るんですが。

内田氏：12月から就労を開始されるという事なら変更届を書いてもらったら変更させてもらいます。

私：入所の申し込みの時にすでにそちらの申請はさせてもらってますし、入れなかったとしても働き始めるって言いましたよね。

奥田氏：あ、はい。聞いています。（内田氏に対して）変更届はもういただいています。これから手続きさせてもらいます。

私：上の二人は変更していただくとして、娘の入所の見通しはどうなんですか。

内田氏：今回A保育所はクラス編成したから今年度中はもう無理かな。あとはCとEだけれど、まだクラス替えはしてないから保育士が確保できれば可能性はゼロではないけれど率直に言って厳しい。可能性はほとんどないと思ってもらったほうがいいです。

私：入れない理由は先生不足ということですか？幼保一体化で5歳児だけ幼稚園と保育所が一緒ですけど、そういう中途半端な運営をしていて幼稚園が別にあることで保育所の先生が確保が難しくなって待機を発生させているんじゃないですか。幼保一体化をもう少し計画的に行っていたら先生ももっと確保できたんじゃないですか。

内田氏：まとめたら先生があまるってわけでもないんですよ。実際に計算してみたことはあるけれど、必要な先生の数はほとんど変わりませんでしたから。

私：ほとんど変わらないっていっても別々に分かれているよりは確保しやすいですよね。幼稚園では少人数とはいっても先生は必要なんですから。幼稚園と保育所が二か所になっていて、送迎以外でも本当にいろいろと不便に感じています。保育所も幼稚園も8時半過ぎまで預けられないと決まっているけれど、幼稚園で行事があるときには8時45分までに幼稚園に送らないといけないとか。15分で二か所の送迎をするのはとても無理だけど、幼稚園と保育園で連携もとられていないのでそういうことがあるたびに困っています。

内田氏：それは9時までに変えてもらえばいいだけの話ですから。

私：行事だって二か所に分かれていて負担は大きいです。幼保一体化を何年もやっていてそういう話はでなかったんですか。

内田氏：1年だからあきらめているか、役場に言ってもどうせ変わらないからと思っているのかはわかりませんけど。こちらにはそういう声はそんなに届いてないですね。

私：幼稚園に比べて保育所の収容人数も明らかにオーバーしていると思います。運動会の時とかあふれかえっていて、保育所は満員で手狭なのに幼稚園では敷地が余っていますよね。

内田氏：（笑いながら）フェンスにこんな感じでへばりついてみてますもんね。（フェンスにへばりつくふりをする）

私：そういうことも把握しているんだったら改善すべきじゃないですか。いつまで5歳児だけの幼保一体化を続けるつもりなんですか。

内田氏：東角や御牧でも平成30年度から3歳児からの一体化になることに決まりましたよ。5月の時にもそうしていくと説明しましたよね。

私：え？こども園を作るのは佐山だけじゃないんですか。東角もこども園を作るんですか。

内田氏：3歳から幼稚園に行くことになります。

12月1日から新しく先生が来れそうだということを教えてくださり、「勝手なことは言えないけど、○○さんは優先度も高いと思うし大丈夫と思うわ」と言っていただいたので安心した。

以下、手続きの際の対話内容。

・今回すでに町内全域で20数名入所希望者がおり、入所は厳しい状況との説明。しかし優先度によっては全く入れないというわけでもない。

・入所の優先順位について質疑応答。

Q　再確認であるが、待機期間は優先順位に影響するのか。

A　しない。他のすべての条件が同じであれば考慮することはあるかもしれないが、すべての条件が同じということはなかなかないので。

・入所不可能だった場合について相談。

一時保育については「保育所入所の手引き」では利用日数についての記載がなかったが、利用日数が7日までとの制限があることを知る。

Q　もし入所できなかった場合、勤務開始日の変更ができないので一時保育も想定していたが、利用日数はやはり制限があるのか。

A　個別に相談ってことになると思いますが…全然足りなくて（一時保育で凌ぐのは）無理ですね…

Q　勤務時間がそもそも利用可能時間を大幅に超過しているが、利用時間の延長は無理なのか。

A　それも個別に相談になると思いますが、やっぱり一時保育では全然たりないですね。

・今回勤務証明を提出した勤務先以外に1月より他の勤務先でも週一回勤務をする予定であることについて。

保育所の入所が確定しないと勤務が確定できないことを伝える。

勤務証明についてはすでにフルタイム勤務の証明があるので優先度に影響することはないとのことで今回は提出しなかった。

その他諸々相談し、入所できなかった場合やA保育所以外になった場合のシミュレーションを行ったが、勤務開始日の変更が不可能であり代替手段もないため入所できないと相当困窮するとの共通認識は持ったと感じた。

また優先度については繰り返し「優先度はかなり高い」との発言があったため、入所についての期待感は持った。