たくさんの方にご参加いただき、賑わいある会になりました。

特に今回は、大人も子どもも年齢様々な皆さんがご参加いただき、後からいらした方にお子さんが作り方を教えてくださったりもあって、本当みんなで一緒にワイワイしながら作れたのが印象的でした。

材料自体は、フィギュア、ラメ、洗濯のり、精製水とシンプルなのですが、フィギュアをどう置くか、何色のラメを入れるかで全然印象が変わるので、皆さんそれを選ぶのにじっくりと時間をかけていらっしゃいました。

こんなに小さな入れ物の中でもそれぞれ全く違う物語の世界ができて、「このフィギュア、こんなこと言ってそう！」とか「〇〇みたい！」とお互いの作品の感想も伝えあったりも見られ、とても楽しいひと時でした。

また、前回のルービックキューブの会に参加してくれた方が今回も来てくださったのですが、今回の途中で全面クリア！

凄い!!!

終わり頃、元気喫茶の店長さんから果肉の赤いリンゴをお裾分けしていただき、みんなで実食。

作業に集中したこともあって、さっぱりしたお味がとっても脳の沁みました～。

毎回素敵な作品が生まれるので、本当素敵な時間だなって感じています。

また３月頃にイベント開催しようと思っていますので、決まり次第お知らせしますね♪

今回、告知記事を見た方が遠方からも来てくださいました!!!

途中からみんな全集中してしまい、黙々とキューブを回しまくり。。。

３✕３は持ってて…という参加者が初めて４✕４〜７✕７の１面に挑戦！

そして全制覇！ 揃った時は歓声が上がりました！

「こうかな？」「あれ？難しいな…」ってなりながらも「あ！ここ揃った！」「あーまた崩れちゃったー」「さっきより揃った！」っていう全部の行程が新しい体験に繋がり、本当良い時間をご一緒させていただけたなと感じております。

また企画したいなと思っております。

会場の元氣喫茶さんもありがとうございました！

給食に出たおにぎりのお米が本当に甘みがあって美味しかったのと、お味噌汁がすんごい具沢山で気持ちがホクホクになる味でした。

そして、終わった後の糀ラテがまた身体に染み渡る。 お腹も気持ちもいっぱいになりました。

暑い中ではありましたが、20名もの方にご参加くださいました。

（てらこやmapleにて）

（月島元氣カフェにて）

今回は、親子で参加してくださる方も多く、大人も子どもも一緒に黙々と（本当にみんな黙々と！）作業されていて、すごい熱量だったなと感じました。

終わって「ねぇ！次いつ？！冬休み？」と聴かれることも多く、「うーん、冬休みはちょっと難しいかな…春休みにできたらと思うけど…」と伝えると「絶対ね！絶対ね！」と言われ、こんなにも楽しみにしてくれるのは本当にうれしい限りです（本当、春休みに開催したいですね、頑張ります！）。

もっと気軽に継続的に参加できるような仕組みができたらなと考えておりますので、今回ご参加できなかった方もまたの機会にご参加いただけたらと思います

※今回場所をお貸ししてくださった「てらこやmaple」さんと「元氣カフェ」さんそれぞれのHPはこちらになります。

（てらこやmaple）

等々力のアート教室・不登校支援フリースクールならてらこやmaple世田谷区・等々力にある「てらこやmaple」は、不登校や学校に行きづらさを感じている子どもたちのためのフリースクールです。小学生・中学生を対象に、アートや自然体験を通じて感性や自己表現を育むアトリエ型の教育環境を提供しています。一人ひとりの個性を大切にしながら、安心して過ごせる居場所として、学びや成長をサポートします。自然に囲まれた穏やかな空間で、子どもたち…terakoyamaple.com

 

元気喫茶のことwww.acura99.com

 

 

 

　しかし、内容的にどうしても今年中に書いておきたい…。

　納得いかない文章でも、ひとまず言葉にしてみようと思って、投稿することにしました。

（※一度8月に下書き保存していて、11月に完成させてアップしたのですが、何故か下書き保存した日程のままになってしまいました…。ご了承ください。）

　去る2025年2月19日、ヤクルトスワローズの公式キャラクター「つば九郎」を支えていたスタッフが亡くなったことが報じられました。

私自身、野球は全く興味がないのですが、一キャラクターとしてつば九郎は推していたので、とてもショックでした。

球場まで足を運んで、つば九郎と一緒にヤクルトを応援していた人はどれほどショックだっただろうか…その気持ちは計り知れません。

「畜ペン」というあだ名をつけられるほど彼の発言（というかフリップ）は毒ついていて、だけどそれが的を得てるし、みんなの「本音」を代弁してくれているので、おかしさと共にどこか爽快で、本当に愛くるしい存在でした。

しばらくネットに上がってるつば九郎の動画を見ては喪の作業をしていましたが、くすっと笑いが出たかと思えば、涙も出てしまい…半年以上経った今でも、なかなか寂しい気持ちが癒えずにいます。

私は、つば九郎だけでなく、色んなキャラクターを推してます。

最近だと、秋葉原の妖精ちぃたんとか、本屋「有隣堂」公式Youtube「有隣堂しか知らない世界」のMCをしているブッコローとか…

私自身、彼らのどこに魅力を感じるのか…？

それは「毒っ気がある」ところなのです…。

ちぃたんが有名になった動画はおそらくこちらだと思います。

- YouTubeYouTube でお気に入りの動画や音楽を楽しみ、オリジナルのコンテンツをアップロードして友だちや家族、世界中の人たちと共有しましょう。www.youtube.com

※良い子は真似をしないでくださいね。ちぃたん本人もそう言ってます…。

これ以外にも、水の中に飛び込んだり、部屋で何かを破壊したり…

ブッコローは、有隣堂のスタッフや販売している商品に関係している方をゲストに呼んで、色んなものを紹介していくのですが、何しろ忖度なく発言するので、ひやっとする場面もたくさんあります。

ですが、ちぃたんもブッコローも動画再生数は半端なく人、ちぃたんは海外でも活動しているし、ブッコローに関してはライバル会社である蔦屋書店でイベントを開いて大勢のお客さんを呼んでしまうほどなのです。

何故、こうした「毒っ気」があるキャラクターが好かれるのか…？

それは、誰しも多少の「毒っ気」というのを求めているからなのではないでしょうか…。

昨今、ネット記事のコメント欄やSNSなどを見ると、激しい叱責のコメントがあちこちに書かれています。

もちろん、犯罪に絡むことや人を傷つけてしまうようなことであれば、私もそれはいけないことと思います。

ですが、ある犯罪や不祥事に対し、被害者が怒るのはわかりますが、ただ記事を見ただけの人がものすごい辛辣な言葉でコメントを書き、人格や存在まで否定する…私はむしろそういった辛辣な言葉であふれる画面をみて、心がとても痛くなるのです。

「悪」といったものを許さない正義感からなのかもしれませんが、果たしてそれは本当に正義なのでしょうか…。

先日までやってた、朝ドラ「あんぱん」。

その中で、やなせたかしさんが何故ばいきんまんという存在を生み出したかについても描かれていましたが、その中で「菌は悪いものだと思われるが、全滅すれば人間は生きられない。人間にも良い心と悪い心の両方がバランスを保って存在しているように、両者は『光と影』『プラスとマイナス』のような関係で、片方だけでは存在できない」といった趣旨のことを言っていたと記憶しています。

実際アンパンマンは、ばいきんまんのやった悪事に対して「そんなことしたら許さないぞ！」と叱りますが、ばいきんまんの存在自体は一度も否定していないんですよね。

何なら、背中に乗せてどこかまで運んであげたりと、とっても優しく接している。

仮に、ばいきんまんが出てくるたびに、アンパンマンが「お前なんか消えてしまえ！」と言って存在自体を否定するような物語だったら、どうでしょう…

そんなアンパンマン、私はちょっと悲しいなと感じます。

ばいきんまんがやっていることは悪いことだけど、でもどこか憎めない奴…。

実はこれって、誰の中にでもある「不完全さ」や「ネガティブな部分」を象徴しているんじゃないかと思うんです。

この世の中に完全な人はいない。

誰もが不完全で、どうしようもなくて、そんなつもりがないのに人を傷つけてしまったり、間違いを犯してしまう。

犯罪や事故に巻き込まれないよう、お互い気を付けたり教育などは必要なことだと思いますが、人間が完璧になれない以上、「悪」を完全に無くしていくというのは難しいことなのだろうと思います。

最近のネット上の誹謗中傷は、アンパンマンに出てくるばいきんまんに「お前、二度と出てくるな。一生消えろ。」みたいなことを言っているように私には見えるんです。

「罪を犯していい」とは思いません。

起きないように、起こさないように、みんなで考えていく。

それでも起こしてしまったときはちゃんと償う。

それは必要だと思います。

でも、ばいきんまんが誰の中にでもある「悪の象徴」であるのだとしたら、なぜそれは存在するのでしょうか…。

心理臨床の仕事をしていると、「ポジティブ」と「ネガティブ」が反転することが良くあるのです。

例えばですが、ある人が病気になって…

病気自体はとても苦しいことです…。

ですが、病気になったことをキッカケにそこで自分のこれまでの人生を振り返った結果、病気に繋がっていた生き方に気づき、今までは思いもつかなかった生き方に変化していくという話は度々耳にします。

例え寿命は縮んでしまったとしても、病いからの問いかけに気づき、生き方を変えていかれた方の生き様を見ると、とても神々しいものを感じることがあります。

「太極図」というのを見たことがある方も多いと思いますが、これは「陰」と「陽」それぞれ両方の存在が必要で、「陰」の中に「陽」があり、「陽」の中に「陰」があり、「陰」が極まれば「陽」に転ずるし、「陽」が極まれば「陰」に転ずる…というのを示している図であります。

「陰」も「陽」も両方存在しないと、自然の摂理は成り立たないというわけです。

そこから考えると、「ポジティブ」なものだけで世界を埋めていくというのは難しく、どこかで「ネガティブ」なものはどうしても必要だということなんだろうと思います。

というか、そもそも私たちが普段「ネガティブ」と思うものは、自然の摂理から考えれば、決して「ネガティブ」とは評価されないものもたくさんあるんじゃないかと思うことがあります。

たまに想像するんですが…今地球に隕石が落ちたりしたら、地球に生きる私たちとしては恐ろしい出来事だし、絶望を感じるし、何としてでも回避したい出来事に感じると思うのですが、長い年月かけて変化している宇宙の一つのエピソードとして考えたら、もしかしたら新しいエネルギーや変化を生み出す出来事として捉えられるかもしれないですよね。

私も、「あー、嫌だな…」とネガティブな気持ちになることはもちろんたくさんありますが、違う視点で見ると全く違う意味合いが見えてくることも多々あります。

社会の中で起きている「ネガティブ」と思われる現象も、大局的な視点で見たら、そこには「ネガティブ」ではない意味合いもあるかもしれません。

逆に「ポジティブ」に感じている出来事も、本当は何か根深い「問題」を隠し持っていることだってあるのかもしれません…。

ゆるキャラに話を戻すと・・・

ただただかわいい系のゆるキャラももちろんいます。

そういうキャラクターも素敵だと思います。

でも、人気があるキャラクターの多くは、どこか癖があったり、毒っ気があったり…

先ほど挙げたつば九郎もちぃたんも、めちゃくちゃ毒を吐いている一方で、すごく優しい面があるんです。

つば九郎は、陰ではすごく気を配っていて、エラーをして相手チームの人を怪我させてしまった若手選手に謝りに行くことを促したり、ファンに対してふざけつつもしっかりと対応したり…

ちぃたんは、災害があるたびに寄付を呼び掛けたりしていますし、あの姿ではありますが、あちこちでごみ拾いをしたりもしているんです。

ブッコローの中の人は、実はめちゃくちゃ愛のある二児のパパだし…。

そう・・・「どうしようもない奴だけど、憎めない」

ただただ「悪」だったら「もう表に出てこないで！」ってなってしまうんでしょうが、「どうしようもなさ」から漏れ出る「憎めなさ」が私たちの心をくすぐり、応援したい気持ちにさせているんじゃないでしょうか。

意図してではないかもしれませんが、毒っ気のあるゆるキャラは、そういった誰もが持っている「毒」の部分を知らないうちに肯定してくれていたのかもしれません。

カウンセリングでお会いする方で、自分の中にあるネガティブな感情を表出するだけでなく、そういった気持ち自体あってはいけないと思って一生懸命消し去ろうとしている方が結構多くいらっしゃるのですが、私はそういう感情があること自体自然なことなんじゃないかなって思うんです。

それを抑圧せず、自分の中でまずは認めてあげる。

そして、それを受け止めてもらえる関係性の中で表出する…。

カウンセリングというのは、その「毒」の存在を肯定する時間でもあるのではないかと感じています。

今回は、2024年6月にnoteの方で限定公開していた「サブカルチャーのこころ～オタクなカウンセラーがまじめに語ってみた」の編著者であります笹倉尚子先生へのインタビュー記事を、こちらでもご紹介させていただきたいと思います。

2023年5月に出版されたこの本、実は私も２章ほど担当させていただきました。

「色んな人に読んでもらいたいな」という気持ちもある一方で、文字数制限のため書きたいことをかなり削ぎ落さなければならず、書ききれなかった文面が独り歩きしていくことへの不安や葛藤もあって、なかなかブログの方にアップできずにおりました。

ですが、少し時間をおいてみて、書ききれなかったものについてはいずれまた何かの機会に書ければいいじゃん！という気持ちになってきたので、今回出版からちょうど丸２年経つこのタイミングでご紹介させていただくことに致しました。

少し前の記事なのでタイムラグがある内容もございますが、サブカルが心理臨床の場面でどんな役割を果たしているか、色んな角度から話題にしていますので、最後まで読んでいただけると嬉しいです。

（※ちなみに、今回私は携わっておりませんが、この本を執筆した同研究会から新しい本が出版されるそうです！

　詳細わかり次第、またお知らせしますね。）

【インタビュー】

　「サブカルチャーのこころ

　　　～オタクなカウンセラーがまじめに語ってみた」

　　　　　　ー出版１周年を迎えて－
　　　十文字学園女子大学准教授　　　笹倉尚子　先生

　今回は、2023年6月に発刊された「サブカルチャーのこころ～オタクなカウンセラーがまじめに語ってみた～」（略称：さぶここ）の編著者でもいらっしゃる、十文字学園女子大学准教授の笹倉尚子先生にインタビューをさせていただきました。実は、私もこの本を執筆した「サブカルチャー臨床研究会」のメンバーであり、２章ほど担当させていただきました。今回のインタビューでは、「サブカルチャーのこころ」誕生の秘話や出版されるまでの経緯に加え、「好きなものについて語ること」や笹倉先生が大学でお会いしている学生と共有しているコンテンツやそこから見えてきたものなどもお話していただきました。

　　　　十文字学園女子大学　准教授

　　　　　　　　笹倉尚子先生

―まずは、心理に携わっている方でしたらご存じの方もいらっしゃると思いますが、他分野の方も読まれると思いますので、現在の活動とか、これまでのこととか紹介していただけますでしょうか？
　今は、十文字学園女子大学の心理学科で教員をしています。臨床心理学に関する授業と学生指導を中心に、ここ２年ほどやっています。去年のゼミは前の先生の引き継ぎだったんですけど、今年ようやく自分のゼミの卒業論文があって、みんな（論文を手にしながら）こういう感じで書いてくれました。ちょうど今冊子にまとめて印刷に出しているところです。もう本当、みんな推しとかについて研究しています。

―（目次見せてもらいながら）面白い！

（サブカルチャーなど）そういうのが好きな人たちがゼミに入ってくる感じですね。活動は、今は大学での教育と研究が中心になっているので、ここ２年は個別臨床からは離れてますけど、多分このメルマガを読んでいただく頃（2024年6月）には臨床を再開してるんじゃないかなと。これまでは、学生相談やクリニックとかでもカウンセリングしてきましたけど、今は全然違う視点でまた学生を支援するってことを体験している今日この頃です。2023年の６月に本出してからは、それを売るために色々研修会でしゃべったりとか、インタビューを受けたりとか、そういうことが増えましたね。あと、学会でシンポジウムをやらせていただいたりとか。
 

 
―ちょうど 1 周年迎えるタイミングでこの記事出せたらと思って、今回お願いしたんですね。なので、本のことはまた後で聞こうかなと思うので、その前に現在の研究テーマについてお伺いしてもいいですか？

研究テーマは、「好きなものの語りをどんな風に聴くか」っていうことですね。カウンセリングだけじゃなくて日常でもそうですけど、悩み事をどう聴くかとか困り事をどう聴くかっていうことは色々言われていて、それはすごく大事だと思っているんですけど、好きなものの話をどんな風に聴くのがいいんだろうか？っていうことを特に考えていて。それも関連してこの本を出しているんですけど、例えば自分のことについては語れないけど、好きなものについてだったら語れるとか、好きなものについて語るうちに自分の中でアイデンティティみたいなものが生まれてくるとか、なんかこう…自分の中でその楽しい気持ちとかポジティブな気持ちが大きくなると、相対的に悩みが小さくなったりだとか、そういうこともあると思うので、そういう話の聴き方をどうしたらいいのかなっていうのを、事例研究や質的・量的なアプローチを通じて研究しています。でも、もう言うてしまえば、山中康裕先生の1978年の論文（※１）に割ともう全部詰まってる気がしてて。「思春期内閉」っていう論文の中にやり方が全部書いてあるなっていうのを、研究すればするほど、ここに戻っていくっていう感じですね。

―自分も臨床やっていて、「なんか困ってそうだけど、自分の言葉で話せなそう語りなさそう」って方は、やっぱり好きなものを通じてとりあえず切り口ないかなと思って探ったりすることありますね。ただ、私が最近すごく困ったなと思うのが、「好きなものすらない」っていう声が前よりもより出てきているなって。なので、好きなもの探しから一緒にやる感じの方が出てきていますよね。
本当にそう。逆になんかそういう人から好きなものが生まれてくる時ってワクワクしますよね。
 

 
―山中先生、推しとかサブカルチャーっていう言葉は使ってないけど、探ってるあたりは笹倉さんが注目されているところと同じところですよね。

まさに「窓」ですね。本当に受け身的に聴くとか教えてもらうだけじゃなくて、やっぱこの山中先生の論文を読むと、山中先生自身が結構喋ってるんですよね。それもすごい博識だから、なんかいろんな知識をこちらからも自己開示してるし、本当に研究すればするほどここに帰ってくるなっていう気はします。山中先生は私の学部の指導教員なので。その時は全然こんな研究してなかったんですけど、お世話になっています。

 
※１…山中先生は「思春期内閉」という文献の中で、思春期にひきこもり状態になる方も多いが、それまで外側に向けていたエネルギーを内側に向け、心理的な課題と向き合っているからであると述べ、またこうした内閉状態の子どもとは、好きなものを語るなど「窓」を通じてかかわることの大切さを述べられている。

 ―今は臨床じゃなく教員という形で学生さんと関わっているってことですけど、十文字で普段お会いしている学生さんは、どんな感じの方が多いですか？

ここのサンプルは偏っていると思います…(笑)　でも、2 年前に赴任してから想像以上にここと相性がいいと思ってて。オタクというか、みんな推しがいる人の方が多い。推しがいない人の方がなんか逆に引け目を感じるような風土。打てば響くように反応してくれるし。K－POPとかVtuber好きな人多いし、あとSmileUP（旧ジャニーズ）は鉄板ですね。でも本当、色々。それこそソーシャルゲームやってるとか、アイドル育成とかやってる人もいるし、自分で創作してる人もいるし。中でもうちのゼミは、入って「自分なんてオタクじゃなかった」って感じるほど濃いオタクがいる。本当、みんなめっちゃ面白い。濃いです、みんな。刺激し合っていうより濃くなっていくっていうか気がします。

（学内に、十文字学園女子大学創始者の十文字こと先生ご夫婦の銅像がありました。）

―今、ゼミ生は何人いるんですか？
今 ４年生は13人。
 

 
―13人に目をかけていくのは、なかなか大変ですよね。

本当、大変…。うちは、個々で研究を進めてもらう感じでやっているんです。予約表みたいなのを作って、授業時間以外に一人一人に指導しています。でも、みんなチャーミングですね。エネルギッシュだし、それに素朴な学生が多い気がします。みんな素直というか、優しい。だから居心地いいんですよ。学生相談は離れたけど、多分学生といる時間はすごい増えてます。ゼミだけでなく、１・２年生も担任として各学年10人くらい見ているので、毎学期面談して、時間割見せてもらったりしています。時々、自分が担任じゃない子も相談に来るし。なんかこう、常に誰か来る…。去年は 1 年目で授業の準備とかもあったから、大変でしたね。

（こんな可愛い車が止まっていました。実習に使われるキッチンカーだそうです。）

―授業いくつ持ってるんですか？

授業は 7 コマぐらいかな。去年は全部一からだったので、毎週1、2日は徹夜してました(笑)　でも、学生からすごい教わりますね。K―POPもVtuber も臨床場面でそこまでまだ聞いてなかったけど、こう実際に学生たちと接してると、「うわ！こんなにもう流行ってんだ！」みたいな。あと、今年の秋冬ぐらいにやっていた日プ（※２）とか、あれもみんなすごいハマっていたし。ゼミである子がお菓子配ってて、裏向けたら QRコードと推している女の子の写真が付いていて。「この子に投票してください」って。そういう感じで、本当に教わることが多い。
 
※２…「PRODUCE 101 JANAPN」の通称名。韓国で行われたサバイバルオーディションの日本版。国民プロデューサー（視聴者）による投票でデビューするメンバーを決定する。これまでこの企画からJO1やINIが誕生している。

―今、日プは本当すごい盛り上がっていますよね。

日プが、最近だと一番すごく熱があるなって思いますね。私も言われて観てるうちに、この子がいいなとみたいな感じになったりともするし。だから、今度日本心理臨床学会の自主シンポで「サバイバルオーディション」についても取り上げるので、めちゃくちゃ楽しみです。今どうしてこんなにサバイバルオーディション流行ってるんだろう？っていうのは気になってて。あと、Vtuber 、歌い手あたりは好きな人多いですね。推しと一緒にスプラトゥーンしたりだとかで繋がってる話とか面白いなって。サブカル的な面では、ここに来てすごい啓発されました。
 

 
―それで、発刊１周年を迎えた「サブカルチャーのこころ」ですが、執筆前の道のりなどご紹介いただけますでしょうか？

「サブカルチャー臨床研究会」っていう、京都教育大にいらっしゃる共編者の荒井久美子先生が作っている研究会があって、そこに 2016 年ぐらいから入れさせてもらって。入った時点で「書籍、作りたいね」みたいな話は学会での自主シンポなどで出ていて、実際出版社からもお声がけもだいてたんですが、なかなか実現にいたらず5 年ぐらい寝かしてたんじゃないかな…。その間に、メンバーも増えたりして。それで、本当に出すかってなった時に、荒井さんが木立の文庫さんに売り込んで、「じゃあ、作ろう」ってことになり、研究会のメンバーから執筆者とアイディアを募ったっていう感じですね。

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―たくさんテーマがありますが、それらはどうやって選んだり絞っていったのでしょうか？

2022年の１月に京都で木立の編集の方と私と荒井先生で打ち合わせを時に、「これじゃ出せない」と結構きつく言われて…。その時は漫画アニメゲームみたいな感じでジャンルに分けていたんですよね。でも、編集の方がそんなサブカルに詳しくないっていうのもあって、そういう人にとってはこの構成では分かりづらいって話になって…。打合せ後、荒井さんと２人でマクドナルドが閉店するぐらいまで喋ってて、その後私は三井ガーデンホテルに泊まりだったので移動したんですけど、ずっと寝られないから考えてて。あの時の三井ガーデンホテルの内装をすごい覚えてます…(笑)　それで、「やっぱり、心の方に焦点当てないといけないな」って思って。「漫画」とか「アニメ」とか「ゲーム」っていう括りはオタク側の括りなので、「心の動き」で分けようと思って。その時に、「みんなで盛り上がるのはなんでなのか？」とか、問いを立てようっていう風に思って。それで、この5つの“なぜ”っていうやつになったんですよね。「なんで、仲間と集まるんだろう？」とか「なんで応援する、推すんだろう？」とか、「なんで創るんだろう？」とか。そういうので、もう 1 回編集し直したみたいな。章立てを直して提案したっていう感じですね。その後、それに合うトピックを集めたっていう感じです。この章立て思いついた時のこと、よく覚えています。なんか悔しかったんですよ。悔しいってか？うーんダメか？！って思って。

―編集者さんとはすごいたくさんやり取りされていた感じでしたよね。

そう。その方、本当あまり芸能人とかに詳しくなくて。確か、「メタモルフォーゼの縁側」の話になって、それを入れるかどうかっていう話をした時に、それ知らないって言うから「これ、来年芦田愛菜ちゃん主演で映画化するから、絶対来ますよ！」って言ったら、「芦田愛菜知らない」って言われたんですよ。でもね、確かにそうですよ。知らない人もいるわけで。だからガンダムも、「ガンダムシリーズに登場する、高さ 20m前後の人型の機動兵器」ってちゃんと説明をつけるようにしたんですよ。

―だから、一個一個丁寧に説明も加えたまとめ方にしたということなんですね。

編集を担当してくださった方のアイディアには非常に助けられましたね。フットノート入れましょうとか。確かにある方が分かりやすいよねみたいな感じで。今2,400部ぐらいは出てるはずなので。

―そんなに売れてるのですね！これ私の個人的な感覚なんですけど、やっぱりこう…みんな持ってるな引き出しが多いから、これも載せたいあれも載せたいだったじゃないですか。だから、どうしてもこう 1 つのテーマにかける分量が少なくなってしまったなって。それに、本格始動してからの時間が短かったってのがあって、もうちょっと書きたかった部分がいっぱいあったなって…。だから自分の書いたテーマなんかも、これを出したことで、かえってどこかでちゃんと時間作って書いてみたいな気持ちにはなりましたね。

それはありますよね。読みやすいところ目指したから、誰でも読めるんだけど、意外と一般の人でも「もうちょい心理学的に深めても良かったんじゃないか」って意見もあって。だから今ゲームに関する本の企画が動いてますけど、そっちはもうちょい長めで1個1個深めるみたいなことを考えています。でも、読みやすいことを目指して書いたからこそ、トピックを知らない人が読んでも、本当に置いていかない感じにできたのかなって。やっぱ自分も知らないジャンルがあるから、全体を誰が書いてるかわからないぐらい均質な感じにしたいと思ったんですよね。たくさんの人が書く本って、個人の好みであったり、熱量だったり、深さや重たさがバラバラになっちゃったりするから、編者2人で必死に調整したりしました。だからめちゃくちゃ書き直しましたね。

―研究会のメンバー見渡すとめっちゃキャラ立ってるのに、「あれ？ここ誰が書いたんだっけ？」ってわからなくなっていたのは、そうそういう工夫がされていたってことだったんですね。

複数の著者で書いている本とか見ると、全員のスタンスがバラバラなのもあって、そういうのは嫌だなって思ったので。なので、各章に扉で私が文を入れることでまとまりを出したりとか、すごい意識しましたね。でも、おかげ様で反響はあって、インタビューとか人と話すことが増えましたよね。藤谷千明さんっていう、「マツコの知らない世界」でビジュアル系を紹介されていた方ですけど、この方がインタビューさせてくださいっていうことで、この本に掲載されています。みんな、自分にとって推しとは何か？みたいな話をしていますね。藤谷さんもそうですが、心理以外の人が声をかけてくれるのが面白いですね。

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―この本では、当時ホットな話題もかなり載せましたが、最近だと、どんなコンテンツに注目されていますか？
最近だと、学生にアイドル育成ゲームの「アイドリッシュセブン」の映画にめちゃくちゃ朝早くに連れていかれて観に行きました。学生が去年の5 月ぐらいからずっと言ってて。それで、夏休みになって、「4年だからゼミの準備するよ」みたいな話したら、「もうすぐ上映が終わるから一緒に来てほしい」って言ってきて。応援上映（※３）だったんですけど、もう１人も加わって３人で行ったんです。そしたら、なんかめちゃくちゃ面白くて(笑)　それからずっとアイドリッシュセブンはやっていますね。この壁の裏にも貼ってありますが、ここに来る学生がいっぱいビラとかグッズをくれるんですよ。
 
※３…映画館で観客が声を出して声援を送ったりしながら鑑賞する上映スタイルのこと。

―私も「これにハマってる」って聴いて、「どんなのか、ちょっと見てみよう」って思って、一緒にはまるっていうのはありますよね。

そう、そう、そう。非常にわかる。それがまた他の学生との関わりで役立ったりするから、すごく面白い。

―何かにハマると、知恵を絞ってチケット取ったりとかこのイベントにも行きたいとか、それまでには考えなかったものが考えたりすることってあるじゃないですか。オタ活だけじゃなく、普通に行動範囲が広がったり価値観も広がったりとか…。

フットワーク軽くなるし、あと推しって1対1じゃなくて、みんなで推す感じがあるから、ある種の共同体なんだと思いますね。みんなで一緒に参加してるっていう感じが、今の現代社会でなかなか他にないことなのかなって。学校とかも、学校に愛着持てる人だったらいいけど、小学校なんてたまたま同じ地域に生まれたから一緒にいるってだけで、自分で選んでないから。推しが同じとか同じゲームしている人とか、中には同担拒否もあるかもだけど、ある種の連帯を感じてるんじゃないんかな。だから、みんなで一緒にコールして支えているみたいな。

―そういう意味では、今の若い人たちはこれまでとはハマり方が違うんですかね…？

うーん、でもあんまり世代で分けるのは個人的にはピンとこないかも。さっきの藤谷さんの本にも書いてありますけど、江戸時代や大正時代にもうオタクいたらしいですよ。浮世絵を集めるとか。ブロマイド集めるのと一緒じゃん！って思ったし、手拭い集めるとかもあったみたいで…タオルじゃん！みたいな。あと、うちわ！家紋つけたりとかしてたみたい。結局、いつも時代もオタクはいるんじゃないですかね。

―いつの時代も何かを好きになるって全然あるってことなんですね。でも、例えば今ゲームやってる子ですごい課金をしてしまうとか、「なんでそんなことするんだろう？」みたいな声ってどうしてもあるじゃないですか。私、そこに対して単に批判するだけじゃなくて、そこにある意味とかちゃんと言語化したりとか考えたいなと思ってるんですよね。

この間、中学校で「ネット依存と心の健康について話をしてください」って言われて話してきたんです。当日、「今日は、どちらかというとネット依存側からお話したいと思います。ネット楽しいー」って言ってたら、すごい中学生から共感を得て…(笑)　結局、大人側がネットやゲームの話をできるようになるのが一番だなと思うんですね。例えば、野球の中継が８回とかになってる時に、「９時だからお風呂入りなさい」とかって言われたら困るじゃないですか？野球というものはそういうもんだっていうのがわかってたら、「じゃあ、何時に入れるの？」っていう見通しがたつ。配信者の配信が今日あるってわかってたら、「今日その配信があるのね。じゃあ、それまでにこれを終わらせてね」とか、そういうことを知ってることでお互い話せる。守れないルール作って破るのって一番無意味じゃない？って。ネット１日１時間とか無理じゃん、もうログインしてデイリーまわしたら終わるわって。だから、どういうゲームで、一戦やるのに何分かかるからこれで終われるとか、大人側が分かってたら、「じゃあ今こうだから、これが終わったらこうね」とかって話せるんじゃないかなと思ってて。

―ハマっているものの内容を全く知らないままに、一方的にルールとか言うのは無理があるなって…？

それだと、こじれる。その講演の時、中学生から「寝る前にネットしてるのがすごい幸せなんだけど、親がいい顔をしない」みたいな話して。「じゃあ、あなたは朝すっきり起きられてるんですか？親に起こしてもらったりしない？」って言ったら起こししてもらってると。「それはしょうがないね。ちゃんと、『私は夜ネットしてても朝シャキっと起きますよ』っていう結果出さないと今んとこはだめだよ。私も、寝落ちするの最高だなって思う。でも、まだそのスマホは親のスマホだから、その辺はちょっと話し合わないとね。」みたいなことも話したりしました。だから、１番はこの大人に自分の好きなものの話をしても無駄だっていう風に思われないことかなって。この人はどうせネットの話なんて嫌いだろうとか、ゲームの話なんて嫌いだろうとか、そういう風に思われないこと、それは親もカウンセラーも大事かなって…。

―この間の鳥山明さんが亡くなった時に、ONE PIECEの作者、尾田栄一郎さんが「アニメとか漫画ってものがくだらないって言われてた時代からバトンを受け取り、大人も子どもも楽しめ、漫画ってこんなこともできるんだっていう夢を見せてくれた」ことへの感謝を述べられていましたが、本当そうだよなと思ったんですよね。一方で未だに、親がアニメとか見ちゃダメよとか漫画読むなって言ってくるって話している学生もいて。親も、「そういうこんなことさせてていいんでしょうか？」って思ってる人もいると思うんです。でもやっぱり、子どもたちって、もう今はネット社会だから、どんどん取り入れていく。そういう保護者の人たちって子どもとどう接していったらいいんですかね？
今本当４、５０代ぐらいて二極化してるんじゃないかなと思って。ネットとかゲームとかする派とあんましない派とか。でも、これ中学で本当に面白かったのが、「親がネットに理解がないんです、だから話ができない」みたいに言ってきた人がいて。「じゃあ、お母さんネットしてないの？」って言ったらずっとスマホをいじってますって。「何してんの？ってお母さんの話聞いてあげた方がいいんじゃない？」って(笑)

―子ども側から親に歩み寄る？(笑)

今、スマホでなんもしてない人とかいないんじゃないかな。何かはしてるだろうって。お互いにネットで何やってんのかってスクリーンタイムとか見て確認したりとかしても面白いんかなと思って。結局ゲーム依存もね、ゲームを取り上げるのが１番リスクがある。wi-fi切るとかそういうことすると結局悪化する。いかに話をするようになれるかが大事な気がします。やっぱリアルで語る。ネットの繋がりもありなんですけど、生身でそれを語ることの面白さっていうのはありますよね。

―ところで、最近のサブカルでは、楽しい話だけではなく、ジャニーズや宝塚でのハラスメントもあったじゃないですか。それについては、どうでしょうか？
ジャニーズの件については、事件発覚の当初はファンの子たちの中には触れてはいけないみたいな段階の時期もあった感じがしてて…。少し前くらいから一対一になった時とかにチラっと話してくれるようにはなったけど、否認している人もいれば、性加害とかグルーミング（※４）についてめちゃくちゃ調べまくってる人もいたりとか…色んな整理の仕方があるんだなって。

※４…性犯罪などにおいて、子どもへの性的虐待を行おうとする人が、被害者となりうる人に近づき、親しくなって信頼を得る行為のことを指す。

―ある意味、煌びやかな部分だけを切り取って演出されてた世界じゃないですか。そこにこう亀裂が入って違うものが見えてきた時、どう受け止めたらいいのかっていうのはありますよね。それに、同じものを好きな人とも全然考えが違うから、そこで必ずしも話せるとか限らないし…。
それはそう。だから、推しの炎上を乗り越えるプロセスみたいなのを研究したいっていう子がいますね。確かにどうやって乗り越えるんだろう？炎上の種類にもよるじゃないかなって？交際がバレるとか犯罪や違法行為をしたとかでも違うんじゃないみたいな。それに推しが何もしてないのに、なんか晒されちゃっての炎上っていうのもまた違う気がするし。 
 

―時間も限られますので、今後の活動についてお伺いしたいのですが、今後こういう活動をする予定とか、こういうところを注目していきたいとかあれば、教えてください。
今、何に興味があんのかな？本当、日々を暮らしているので精いっぱい…(笑)　でも、ここのところ執筆の依頼が結構来るんですよ。ある企画で、「愛と親密性について」の座談会みたいなのするって言われてて。愛と親密性？…いや、たぶん愛と親密性から遠いものとして呼ばれてるんだと思うんですけど…。

―でも、何かを推すとかっていうのは愛情深いって思われているのでは…？
だから、金で「愛と親密性」を買うっていうテーマで行くしかないのかと思ってて…(笑)。まずは今、教育と研究と臨床の３つを上手く運べるのかですよね。特に今、学生指導が本当に大変です。

―笹倉さんだからこそ、学生の研究を指導できているところはあるかもですよね。

大変だけど、めちゃくちゃ面白いですよ。ある学生は、自分は依存してるオタクだけど、でも恋愛じゃなくて崇拝感情だっていうんです。なので、依存度が高いほど崇拝感情が高いんじゃないかっていう仮説で調査したんですよ。

―その崇拝感情をどうやって測ったんですか？
元々「ファン心理尺度」みたいなのがあって、それをちょっと変えて作ってたんですけど、結局依存度高いほど疑似恋愛感情が高いっていう…。個人の感覚と仮説が支持されなかったわけなんですけど、でも面白い。あと、二次元と三次元推してる人だったらどっちの方が幸福度高いかとか。
 

―えっ、実際どっちなんですか？！
三次元の方が高い。インタラクティブ（双方性）な面があるからかもしれないし、ストレスが高い人とか主観的な幸福感が低い人は、安心して推せる二次元を好むのかもしれない。炎上が少ないから、安心して推せるんじゃないかって。本当、学生たちの研究はすごい刺激になりますよね！

かなりご無沙汰の更新となってしまい、申し訳ありませんでした…。

音沙汰なかった間のことを、今回は報告をさせていただければと思います。

開業を始めて以降、新たなクライアントさんもたくさん来てくださり、色んな方とお会いしていく中で、ふと気が付いたことがありました。

それは、私自身自分のこころの中でまだ上手く扱えていなかったり、未開の部分だったりするところがカウンセリングで話題になると、どうしてもカウンセリングが進みづらくなってしまうということでした。

これは、私個人の感じているイメージなのですが、カウンセリングって山登りにも似ているなと思っているんです。

（※実際にこころの探求って掘って下がっていく感じですが、あくまで話を分かりやすくするための例え話です。）

初めて山を登ろうとする時に、専門のガイドさんに着いてきてもらうことってあると思うんですけど、そのガイドさんが「私、山登ったことないんですよ」って言っていたら怖くないですか…？

「ここは足元が崩れやすくて危ない…」とか、「このルートは比較的登りやすい」とか、ガイドになるためにはたくさんの山を登って、そういう知識を蓄えていく経験が必要だと思うんです。

でも、世界中にはたくさんの山があって、ガイドでもまだ登ったことがない山もたくさんあるでしょう。

まだ登ったことがない山をガイドするのはさすがに難しい…

なので、常に新しい山に登るチャレンジをしていって、知見を増やしていく…

こころも同じで、こころの深い部分をたどっていくというのはなかなか自分一人でやっていくのは難しく、そのために「こころの専門家」であるカウンセラーが一緒にいることでたどっていく作業がしやすくなるんじゃないかと考えています。

そして、山と同様、こころのことを専門にしているカウンセラーでもこころの中に未開の部分はたくさんあって、私もまだまだ触れられていない部分がたくさんあります。

そして、そう言った部分をカウンセリングで扱っていこうとするとどうしても壁が出てきてしまう…

そういうことを、開業を始めて、より多くの方とお会いするようになったことで、一層強く感じるようになりました。

「未開の部分をもっと知っていきたい・・・！」

というわけで、この１年はまだ登ったことがない山にチャレンジするようなことを色んな形でトライしておりました。

（実際、どんなことをやっていたかについては、言葉にまとめられるようになった頃にお話させていただければと思います。）

まだまだ登らないといけない山はたくさんあり、今もこの作業はずっと続けておりますが、ある山を北の方からしか見ていなかったのが、南からも見てみると、こんなにも見え方が違うんだな…みたいな体験もあり、ここで気づいていったことが今後の臨床に活かしていけたらなというのを感じているところです。

なかなかエネルギーを費やす作業だったので、しばらくは全くブログに手をつけられずにおりましたが、少しエネルギーを保持できるくらいにはなってきたので、無理のない範囲でまた色々と書いたりしていきたいなと思っております。

次回は、2024年6月にnoteの方で限定公開していた「サブカルチャーのこころ～オタクなカウンセラーがまじめに語ってみた」の編著者であります笹倉尚子先生へのインタビューをご紹介させていただきます。

すごく面白い記事で、たくさんの方に読んでいただきたいと思っておりますので、引き続きどうぞよろしくお願い致します。

大人３名、お子さん３名の計６名がご参加してくださいました。

皆さん、素材を見て「えー、どうしよう…何作ろう…」と少し迷われていたのですが、１つ作り始めると、次々と「今度、これ作りたい！」とどんどん作り始め、あっという間にお昼休みに…。

まだあと１０分くらい時間があるというのに、早めに戻られた方から作業再開。

午前中は全員レジンを使っていたのですが、午後は粘土やドライフラワー、鉱石や貝殻なども使う方も出てきて、どんどん表現の幅が広がっていきました。

（結構おやつもあったのですが、ほとんど減らなかったほど、皆さん作業に没頭されていました。）

気づけばあっという間に16時半。

名残惜しい気もちもありましたが、一緒に片付けをしながら、今日一日どんな気持ちだったかなどをシェアしていきました。

最後に、出来上がった作品を並べて写真を撮りましたが、同じ素材を見ながらも、どれ一つとって同じ作品はなく、本当自由な発想でたくさんの作品を皆さん作っていらして、改めてものづくりってすごいなと感じました。

主催者としては、もっとここ工夫したら良かったなとか、こういう素材もあるといいかもという課題や反省点もたくさん見つかりました。

第２回「ものづくりの会」は８月２４日、月島の元気喫茶の２階ギャラリーにて開催いたしますので、またそこででも活かしていければと思います。

３月くらいにも、ものづくりの会やりたいですね。

その他のグループ活動もやりたいなと思っているので、また企画したら、お知らせいたします。

気づけば、８月ももう中旬へと近づいておりますね。

先日は豪雨により各地で大きな被害があり、昨日は宮崎・鹿児島方面で大きい地震がありましたが、皆様のお住まいの辺りは大丈夫だったでしょうか。

週末から来週にかけて台風が上陸するようですが、今後被害が大きくならないことをお祈りするばかりです。

様々な災害に対して、今一度、減災の意識を高めていきたいですね。

以前noteに投稿していた記事を少しずつこちらの方でもご紹介させていただいておりますが、今回は５月にアップさせていただきましたフリースクール「てらこや」代表の佐田真有子さんのインタビューをご紹介したいと思います。

カウンセリングルーム「Pokke」　皆さん、こんにちは！　2024年5月号も講読してくださり、ありがとうございます。　今月から講読してくださった方も、ありがとうございます。　さて、今回の配信内容は...pokke-counseling.com

佐田さんは高校の後輩なのですが、めちゃくちゃパワフルに、かつユニークな活動をされています。

色々お話をお伺いして、私自身今の社会全体の問題に大きな不安を感じました。

そんなことがつらつらと書いてありますので、お時間ある時に読んでいただけると嬉しいです。

（8/12はお子様も参加OKです！）

おしゃべりしたりお茶を飲んだりしながら、一緒にものづくりしてみませんか？

ものづくりは楽しいだけでなく、自己表現を通して、こころを元気にしていくことにも繋がります。

8/12は飯田橋の会議室、8/24は月島の「元気喫茶」の２階ギャラリーをお借りして行います。

飯田橋の会議室の様子

月島の「元気カフェ」入口

「元気カフェ」の２階ギャラリー

（元気喫茶、麹などの発酵食材を使ったお店で、お食事もとっても美味しいですよ！）

お子様の夏休みの自由課題にもぜひ！

お申し込み・お問い合わせはホームページのお問い合わせフォーム、もしくはpokke.counseling@gmail.comまでご連絡いただければと思います。

カウンセリングルーム「Pokke」お問い合わせ | pokke-counseling.com

皆様のご参加、お待ちしております！

カウンセリングルームPokkeの片岡です。

今日は、私自身のカウンセリングの進め方について、お話したいと思います。

よく、カウンセラー同士では「オリエンテーション何ですか？」と聞きあったりすることがあります。

心理療法の中でいう「オリエンテーション」というのは、そのカウンセラーが主に専門としている理論や学派のことで、「分析系です」とか「認知行動療法です」、「ロジャリアンです」といった感じで答えたりします。

心理療法を学び始める際、主に三大心理療法（精神分析的心理療法、認知行動療法、来談者中心療法）を教科書的に学んでいきますが、実際に心理療法は百数十あり（いつぞや読んだ本では200とか書いてあったような…）、しっくりきたり縁あって出会った理論や技法をより深めていく形で自身の技術を磨いていきます。

それぞれの理論や技法には得意不得意がありますので、それらを統合していって、より効果的に進めていこうとする考え方もあります。

それで、よくクライアントさんからも「〇〇療法を受けたいんですけど…」と言われたりすることがあります。

たぶんですが、本やメディアなどで「〇〇には〇〇療法が効果的」といった感じで紹介されているからなのだろうと思います。

実際、こういう状態にはこの技法が向いているといったものもあります。

ですが、同じオリエンテーションだからといって、進め方や効果が同じかというとそうではありません。

理論や技法を活かしていくには、相談に来られる方の悩みや困っていることに対して、カウンセラーがしっかりと歩み寄り共感することが前提で、歩み寄りと共感がない状況でどんなに優れた理論を使ったところで、おそらく心理的な成長や回復は難しいのではないでしょうか。

私も、一応「より多く学んできた理論」とか、「よく好んで使う技法」というのはあります。

（箱庭やイメージといった非言語のものや、身体の感覚を意識すると言った事は比較的よく導入することがあります。）

ですが、私自身「学びたい」と思って多くの時間をかけてきたのは、クライアントさんに寄り添い、深く共感していくための「カウンセラーののあり様」であります。

私のスーパーバイザー（カウンセリングを指導してくれる先生のこと）は、全く理論や技法を教えてくれることはありませんでした（私の記憶する限りたぶん…）。

ですが、「歩み寄りや共感のために必要なあり様」については、先生ご自身もずっと追及されていて、「（クライアントさんに寄り添い共感するために）とにかく自己検討が大事」ということだけはずっと言い続けています。

今年度から、「風の木クリニック」院長の高橋和巳先生が主催されている講座にも参加しておりますが、この講座では、カウンセリングが適応できるかどうかを見立て、実際カウンセリングを進めていく中で悩みや葛藤を解決していくためには、とにかく「傾聴」が大事と主張されています。

そして、傾聴しつづけ問題を解決していく技法を「葛藤崩壊療法」と述べられています。

これは「来談者中心療法」を生み出したカール・ロジャーズも同じことを言っています。

余計なことをしないで、とにかくじっくり寄り添い傾聴し続けていると、心の深い部分から痛みや苦しみが語られ始め、それが葛藤の解決に繋がっていくからなのです。

ですが、これがとにもかくにもめちゃくちゃ難しい…。

クライアントさんの話を聴いていると、カウンセラー自身の中で色んな感情が湧いたりします。

それは自然なことですが、その感情に耐えられなくなると、楽になりたいカウンセラーは、無意識のうちにアドバイスしたりと、反応したくなってしまうのです。

しかし、こうした反応が大概カウンセリングの失敗に繋がっていきます。

反応せず傾聴することはとても苦しいのですが、その苦しみをカウンセラーがしっかりと抱え、感じ続けることで、クライアントさんは心の深い部分に歩んでいくことができ、心理療法という共同作業が深まっていくのでしょう。

そして、この「抱える作業」をカウンセラーがやっていくために必要なことが「自己検討」なわけなのです。

カウンセラーも人間なので、色んな課題を抱えています。

自分の課題が揺さぶられるような話題をクライアントさんが語られると、一層反応しやすくなってしまいます。

ですが、カウンセラー自身、自分の課題に目を向けられていると、反応しやすくなっている状況に気づきやすくなりますし、こうした自分の課題に目を向けること自体が「抱える作業」そのものへと繋がっていくのです。

なので、この「自己検討」のために、カウンセラー自身もカウンセリングを受けたり、教育分析（ベテランカウンセラーとの面接を通じて自己理解を深めていくトレーニングのこと）が大切を言われています。

私自身も、自己検討のためにカウンセリングや教育分析を受け続けておりますが、話を聴いてくださった先輩カウンセラーは皆、どこまでもぶれずに、じっくりと心の深い部分まで歩み寄ろうとしてくださいました。

私がカウンセリングルームPokkeで実践していきたいと思っているカウンセリングも、このようなスタイルを目指しています。

とはいっても、先にも書いたように傾聴は本当に難しく、未だに余計な反応をしてしまうことは多々あります。

毎度、できていない自分に凹みます…。

ただ、自己検討の大切さについてここまで教えてくれるスーパーバイザーというのは実はそんなにおらず、そうした師に出会えたことは自分にとってかけがえのないことであり、この教えはこの先もずっと大切にしていきたいと思っております。

そして、こうした「自己検討」の機会は、学生時代の授業や研修などではなかなかじっくりとやっていくことは難しいです。

現場に出て、色んなクライアントさんと会う中で、学んでいく部分でもあります。

そのためPokkeでは、若手のカウンセラーさんにとっての自己検討の機会としてのカウンセリングも受け付けております。

世の中たくさんのカウンセリングルームがありますが、これを読んで「ぜひ、ここで話してみたいな」って思ったら、いつでもご連絡ください。

一緒に、ゆっくりと心に耳を傾ける時間を作っていけたらと思っております。

カウンセリングルームPokke2024年3月にオープンしました。「Pokke」はアイヌ語で「暖かい」を意味するそうです。山小屋のように暖かな雰囲気の中、じっくりとご自身の気持ちに耳を傾けられるようにと、この名前に致しました。当面は恵比寿にあるNPOの相談室をお借りしてやっていきます。pokke-counseling.com